kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Интересную языковую карту областных центров Украины сделал Алесей Куренной на основе двух опросов IRI. Тут одновременно и опрос 2015 г. и опрос 2016 г., и в каждом из них показан не только русский или украинский язык, но и те, кто пользуется и тем и другим. Кстати, тут в ряде случаев видна и приличная погрешность, потому что большой разницы между двумя годами быть явно не должно.

Карта кликабельна.


Кстати, в последнем опросе IRI есть и пара других интересных моментов, которые мне понравились:

1. Уровень недоверия к Порошенко в целом ряде городов выше, чем по последнему опросу ФОМ в России!  Но это за счет того, что в России много неопределившихся: уровень доверия к Порошенко в разы выше, даже в Северодонецке и Мариуполе.

2. В подавляющем большинстве вопросов разница между Юго-Востоком и Западом и Центром очевидна. Но в вопросе о том, за кого бы проголосовали респонденты: за мужчину или за женщину, если бы они оба были одинаково квалифицированы, на Юго-Востоке за женщину чаще голосовали меньше. Не всегда, скажем, в Николаеве гораздо больше, чем в Луцке, но все же коррелеция есть.

Date: 2016-04-04 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sjtonic.livejournal.com
> Ну Вы сравнили язык и политические пристрастия! Разные события легко изменяют политические пристрастия, а язык же так просто не выучишь или не переключишься.

Вот здесь вы не правы. Не буду говорить про конкретную ситуацию в Украине, но в Беларуси переключение между языками зачастую носит политический характер. И русский, и белорусский языки знает большинство населения, но в быту используется в основном русский язык. Переход на использование белорусского языка обусловлен культорологическим и/или политическими пристрастиями. Причем переход на белорусский язык часто свидетельствует о радикализации политических взглядов, а переход с русского на белорусский - об их смягчении

Date: 2016-04-04 10:11 pm (UTC)
teak: (novoros)
From: [personal profile] teak
А действительно большинство свободно может говорить по-белорусски? Не просто понимать, а свободно общаться не любые темы?

Date: 2016-04-04 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sjtonic.livejournal.com
После школы - да, могут. Чем больше времени проходит после окончания школы, тем быстрее язык забывается. Здесь "спасибо" надо сказать Лукашенко, за его политику руссификации, которая практически полностью исключила белорусский язык из культурного пространства.

Date: 2016-04-04 10:41 pm (UTC)
teak: (novoros)
From: [personal profile] teak
Смотрите, Вы же сами себе противоречите. В первой реплике говорите что большинство, а во второй что вскоре после школы забывают. Это не может быть верно одновременно.

Я просто к тому, насколько политизирован вопрос, и насколько нельзя по этой части верить респондентам.

Date: 2016-04-04 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sjtonic.livejournal.com
Где противоречие? После окончания школы большинство населения может общаться по-белорусски. Чем больше времени проходит с момента окончания школы, тем меньший процент людей способны спокойно общаться на белорусском.

Date: 2016-04-04 10:49 pm (UTC)
teak: (novoros)
From: [personal profile] teak
Противоречие в том, что большинство населения уже давно не после школы. Но я склонен верить, что Вы действительно противоречия не видите. Это особенности восприятия, которые как раз необходимо учитывать в таких опросах, об этом я и писал.

Date: 2016-04-05 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] nemow.livejournal.com
Полагаю, имелось в виду молодое, активное в соцсетях население.
А так да, у нас использование белорусского языка = проявление активной гражданской позиции.

Date: 2016-04-04 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так я же не об этом говорю. Даже на карте показан приличный процент двуязычных: понятное дело, многие могут легко переходить с одного языка на другой. Но русскоязычные в своей массе за год не становятся украиноязычными, и наоборот. Тем более, когда это еще и в разную сторону и в разных городах без какой-то особой системы.

Date: 2016-04-04 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sjtonic.livejournal.com
1. Непонятно что означает двуязычие в контексте Украины. Опять же, по опыту Беларуси - это совершенно иное нежели разговаривающие на английском и испанском в США

2. Становятся. Я понимаю что трудно в это поверить, для этого надо пожить в двуязычной стране. Разговор не идет, о том, что за год человек забывает один язык и в совершенстве овладевает другим. Речь идет о том, что использование одного или иного языка (особенно в "рубежных" регионах) является маркером политических взглядов. Поэтому с именением/радикализацией/смягчением политических взглядов происходит именение идентификации себя с той или иной культурой и соответственно с украинским или русским языком.

3. На карте распределения языков личных страничек в vk.com во многих областях видна резкая разница между языками сельской местности/мелких городов и крупных городов. Поэтому на главной карте, где нет разделения между сельской местностью и крупными городами, а приведены суммарные данные по областям, что, возможно, и приводит к парадоксальным результатам.

Date: 2016-04-04 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=1. Непонятно что означает двуязычие в контексте Украины. Опять же, по опыту Беларуси - это совершенно иное нежели разговаривающие на английском и испанском в США=

Чего же тут непонятного? Люди могут и разговаривают и на том и на другом языке.

2. Я и не спорю, что это является как минимум во многих случаях маркером политических взлядов. Я спорю о том, что языковые пристрастия изменяются гораздо медленнее политических. Да все на ту же Украину давайте посмотрим. Политические пристрастия в 2015-2016 и в 2010-2011 г. очень разные, просто небо и земля, можно сказать. Но языковые пристрастия как раз изменились незначительно!

3. Не очень понял, почему приведены суммарные данные по областям? Это же опрос именно в областных центрах.
Edited Date: 2016-04-04 11:19 pm (UTC)

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 06:59 am
Powered by Dreamwidth Studios