Языкова карта областных центров Украины

[kireev]

Интересную языковую карту областных центров Украины сделал Алесей Куренной на основе двух опросов IRI. Тут одновременно и опрос 2015 г. и опрос 2016 г., и в каждом из них показан не только русский или украинский язык, но и те, кто пользуется и тем и другим. Кстати, тут в ряде случаев видна и приличная погрешность, потому что большой разницы между двумя годами быть явно не должно.

Карта кликабельна.


Кстати, в последнем опросе IRI есть и пара других интересных моментов, которые мне понравились:

1. Уровень недоверия к Порошенко в целом ряде городов выше, чем по последнему опросу ФОМ в России!  Но это за счет того, что в России много неопределившихся: уровень доверия к Порошенко в разы выше, даже в Северодонецке и Мариуполе.

2. В подавляющем большинстве вопросов разница между Юго-Востоком и Западом и Центром очевидна. Но в вопросе о том, за кого бы проголосовали респонденты: за мужчину или за женщину, если бы они оба были одинаково квалифицированы, на Юго-Востоке за женщину чаще голосовали меньше. Не всегда, скажем, в Николаеве гораздо больше, чем в Луцке, но все же коррелеция есть.

Comments

[teak]

А почему разницы между двумя годами обязательно не должно быть? Один и тот же человек может сегодня ответить одно, а через два года не менее искренне ответить прямо противоположное, при том что факту-то действительно ничего не изменилось.

(Ну и плюс миграция же там какая-то происходит.)

[kireev.livejournal.com]

Она может быть, но явно небольшая, если это два года подряд. Каждый отдельный человек может ответить иначе, но в своей массе люди не могут отвечать на этот вопрос иначе. А уровень миграций на Украине вообще относительно невысокий. Еще из Донбасса многие перехали, но между 2015 и 2016 уже не должно было быть большой разницы.

[teak]

А почему не может? Политические пристрастия со временем меняются, и довольно радикально, а это почему вдруг нет?

Если по опросам число замужних женщин больше, чем женатых мужчин (или это с числом половых партнёров? Вы скорее всего лучше знаете), то почему именно в вопросе своего языка все станут отвечать как-то особенно правильно?

Я честно не понимаю.

[kireev.livejournal.com]

=А почему не может? Политические пристрастия со временем меняются, и довольно радикально, а это почему вдруг нет?=

Ну Вы сравнили язык и политические пристрастия! Разные события легко изменяют политические пристрастия, а язык же так просто не выучишь или не переключишься.

= то почему именно в вопросе своего языка все станут отвечать как-то особенно правильно?=

Не все отвечают правильно, но для подавляющего большинства особого смысла отвечать неправильно нет. Да и в один год же не могут отвечать правильно, а потом в следующий неправильно. Это все равно если в 2015 г. по опросу было 70% замужних женщин, а в 2016 г. их стало 80%, то что-то тут не то: демографически такое явно невозможно.

[teak]

Ну я лично знаю людей, которые по-украински говорят примерно как я (а я из Сибири), то есть в общем-то никак, только боле-менее понимают, но при этом называют его своим родным языком. Понятно, что они просто под термином "родной язык" что-то другое имеют в виду, не то что например я. А всякие обходные вопросы типа "на каком языке говорите дома" можно начать понимать политически правильно, мне кажется.

Вопрос сильно политизирован, его бы по-хорошему надо как-то косвенно выяснять, а не методом прямого вопроса респонденту. Вот с выбором языка анкеты был хороший ход в своё время, но по-моему и это могут начать понимать и выбирать политически верную анкету.

Я тут ничего не утверждаю, заметьте, я просто говорю, что так может быть.

Насчёт числа замужних: если за два года почему-то резко изменится само отношение к самому факту замужества, то думаю и число замужних по опросам изменится тоже. Я тут опять же не говорю о знаке этого изменения.

[kireev.livejournal.com]

Ну да, это вопрос политический. Собственно, даже вконтакте доля украиноязычных после 2014 г. несклько подскочила. Но я говорю не об этом, а что она лишь по отдельным городам явно скачет необоснованно в разные стороны.

=Насчёт числа замужних: если за два года почему-то резко изменится само отношение к самому факту замужества, то думаю и число замужних по опросам изменится тоже.=

Вероятно да, но не может же лишь в отдельно взятых городах этот процент сильно меняться в одну сторону, а в других в другую.

[teak]

Почему не может? Это как раз и есть та самая электоральная география. :) Только не совсем электоральная.

[kireev.livejournal.com]

У этого явления опять же может и должна быть своя география, но совершенно невероятно, что вдруг институт брака стал настолько непопулярен буквально за один год в каких-то отдельных крупных областных центрах, и в это же время вдруг стал очень популярен в других, что люди так массово стали говорить неправду, но совершенно противоположную :)

[teak]

Ну я больше теоретически, конкретно по этим изменениям у меня никакого мнения нет. Но насчёт "массово стали" -- они всегда и говорили неправду во многом, и сейчас говорят, и дальше будут обязательно. :) Просто со временем может меняться, какую именно. :)

[kireev.livejournal.com]

Мне кажется, Вы очень усложняете :) При выборке в несколько сот человек в одном городе просто могут быть и приличные колебания.

[sjtonic.livejournal.com]

> Ну Вы сравнили язык и политические пристрастия! Разные события легко изменяют политические пристрастия, а язык же так просто не выучишь или не переключишься.

Вот здесь вы не правы. Не буду говорить про конкретную ситуацию в Украине, но в Беларуси переключение между языками зачастую носит политический характер. И русский, и белорусский языки знает большинство населения, но в быту используется в основном русский язык. Переход на использование белорусского языка обусловлен культорологическим и/или политическими пристрастиями. Причем переход на белорусский язык часто свидетельствует о радикализации политических взглядов, а переход с русского на белорусский - об их смягчении

[teak]

А действительно большинство свободно может говорить по-белорусски? Не просто понимать, а свободно общаться не любые темы?

[sjtonic.livejournal.com]

После школы - да, могут. Чем больше времени проходит после окончания школы, тем быстрее язык забывается. Здесь "спасибо" надо сказать Лукашенко, за его политику руссификации, которая практически полностью исключила белорусский язык из культурного пространства.

[teak]

Смотрите, Вы же сами себе противоречите. В первой реплике говорите что большинство, а во второй что вскоре после школы забывают. Это не может быть верно одновременно.

Я просто к тому, насколько политизирован вопрос, и насколько нельзя по этой части верить респондентам.

[sjtonic.livejournal.com]

Где противоречие? После окончания школы большинство населения может общаться по-белорусски. Чем больше времени проходит с момента окончания школы, тем меньший процент людей способны спокойно общаться на белорусском.

[teak]

Противоречие в том, что большинство населения уже давно не после школы. Но я склонен верить, что Вы действительно противоречия не видите. Это особенности восприятия, которые как раз необходимо учитывать в таких опросах, об этом я и писал.

[nemow.livejournal.com]

Полагаю, имелось в виду молодое, активное в соцсетях население.
А так да, у нас использование белорусского языка = проявление активной гражданской позиции.

[kireev.livejournal.com]

Так я же не об этом говорю. Даже на карте показан приличный процент двуязычных: понятное дело, многие могут легко переходить с одного языка на другой. Но русскоязычные в своей массе за год не становятся украиноязычными, и наоборот. Тем более, когда это еще и в разную сторону и в разных городах без какой-то особой системы.

[sjtonic.livejournal.com]

1. Непонятно что означает двуязычие в контексте Украины. Опять же, по опыту Беларуси - это совершенно иное нежели разговаривающие на английском и испанском в США

2. Становятся. Я понимаю что трудно в это поверить, для этого надо пожить в двуязычной стране. Разговор не идет, о том, что за год человек забывает один язык и в совершенстве овладевает другим. Речь идет о том, что использование одного или иного языка (особенно в "рубежных" регионах) является маркером политических взглядов. Поэтому с именением/радикализацией/смягчением политических взглядов происходит именение идентификации себя с той или иной культурой и соответственно с украинским или русским языком.

3. На карте распределения языков личных страничек в vk.com во многих областях видна резкая разница между языками сельской местности/мелких городов и крупных городов. Поэтому на главной карте, где нет разделения между сельской местностью и крупными городами, а приведены суммарные данные по областям, что, возможно, и приводит к парадоксальным результатам.

[kireev.livejournal.com]

=1. Непонятно что означает двуязычие в контексте Украины. Опять же, по опыту Беларуси - это совершенно иное нежели разговаривающие на английском и испанском в США=

Чего же тут непонятного? Люди могут и разговаривают и на том и на другом языке.

2. Я и не спорю, что это является как минимум во многих случаях маркером политических взлядов. Я спорю о том, что языковые пристрастия изменяются гораздо медленнее политических. Да все на ту же Украину давайте посмотрим. Политические пристрастия в 2015-2016 и в 2010-2011 г. очень разные, просто небо и земля, можно сказать. Но языковые пристрастия как раз изменились незначительно!

3. Не очень понял, почему приведены суммарные данные по областям? Это же опрос именно в областных центрах.

[viru.livejournal.com]

Интересно, есть детальная карта по православным приходам?

[uawarrior-south.livejournal.com]

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D1%96%D0%B3%D1%96%D1%8F_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96

Смотреть именно украинскую версию с гугл-переводчиком.
В русской карт нет.

[22he-travnya.livejournal.com]

Сам Алексей Куренной родился и вырос в прошлом временно захваченном террорганизацией ДНР городе ru.wikipedia.org/wiki/Бахмут .

[timbes5.livejournal.com]

боюсь, родился и вырос он в артемовске

[sevabashirov.livejournal.com]

Ему вернули историческое название? Отлично.

[22he-travnya.livejournal.com]

Причём вернул не нынешний состав горсовета, а ещё на одном из своих последних заседаний - предыдущий - избранный в октябре 2010го.
Примечательно, что в том составе горсовета (на момент избрания) из 60ти депутатов 57мь были кандидатами от ПР и трое от КПУ .

[harding1989.livejournal.com]

При всём уважении к проделанной работе, более отвратительно сделанной картодиаграммы я не видел давно.

[lozovjaga.livejournal.com]

По Харькову я бы сказал что ближе к реальности данные за 2016 -то есть на украискоязычных или двуязычных где-то четверть, а не одна шестая.

[spectat.livejournal.com]

у вас была красивая и очень показательная гифка с языком обучения в школах

[22he-travnya.livejournal.com]

http://easternwestern.livejournal.com/32020.html

[spectat.livejournal.com]

Спасибо, я и у себя нашел уже :)

[andriy-lopata.livejournal.com]

А 2014-2015 є?

Я не маю

[22he-travnya.livejournal.com]

 

[yaceya.livejournal.com]

Уровень недоверия президенту у Порошенко и так задержался. Видимо скидку на войну делали. Предыдущим то кредит доверия выдавали на пол года, а затем они болтались в районе нуля.

[robert1995x.livejournal.com]

Столица русскоязычная, но в квалифицированном большинство прозападная? Интересно.

[22he-travnya.livejournal.com]

Для Вас что именно стало неожиданностью: прозападность или русскоязычность Киева ?
Кстати, в Киеве ещё на референдуме о сохранении [обновлённого] СССР большинство было против (и уже на выборах Киевсовета марта 1990го демократы получили большинство).

[robert1995x.livejournal.com]

То, что Киев преимущественно русскоязычный, но процентов 80 там всецело за европейский путь развития) Такого процента наверняка нет в относительно либеральной, по отношению к остальной России, Москве.

И результаты референдума о сохранении СССР в Киеве по отношению к прилежащим областям тоже удивляют. Наверное образованность и ум тут взяли верх.

[22he-travnya.livejournal.com]

А вот свежая информация к размышлению о степени русскоязычия Киева - сегодняшний пост девушки шедшей ПЕРВЫМ номером в списке Самопомощи (она оттуда, впрочем, давно вышла уже и является внефракционной) на парламентских выборах 2014
https://www.facebook.com/hanna.hopko/posts/10154134724197244

Как видите, в детсаду, где её ребенок - все дети русскоязычные.

Я сам из украиноязычной семьи и в киевском детсаду также от русскоязычия страдал, но это было ещё накануне Перестройки)

[worldbystander.livejournal.com]

Карты, составленные некоторыми украинцами, не перестают забавлять: "російщення завершено", "інтенсивна русифікація", "боротьба української і російської".