kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Интересная статья о том, что во всех без исключениях странах, где был проведен этот опрос, люди переоценивают процент иммигрантов. Несколько меньше переоценка в странах, где их относительно мало: Чехия, Польша, Финляндия, хотя она и тут на самом деле в разы. Самая большая переоценка во Франции и США. Результаты в США мне, кстати, показались даже приличными, если вспомнить, что американцы считали, что четверть населения - геи и лесбиянки, так что в вопросе об иммигрантах переоценка даже меньше. Так что тут дело не только в самой по себе переоценке процента иммигрантов: у большинства людей проблемы с оценками долей многих других показателей.

Date: 2016-06-20 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Что-то они тут путают. В Австралии на правительственном сайте написано, что overseas born Aussies 28%. А у вас тут 12. Или я что-то не так понимаю?

Date: 2016-06-20 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dundee-scalaer.livejournal.com
Публикаторы лажанулись. В оригинальной статье не Австралия, а Австрия. :)

http://home.gwu.edu/~jsides/huddled.pdf
Edited Date: 2016-06-20 05:14 pm (UTC)

Date: 2016-06-20 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
Да это грубая либеральная пропаганда в поддержку открытых границ. Истеблишмент бесится, что в неё больше почти никто не верит и их начинают выносить на всех выборах.

Date: 2016-06-20 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Ну по крайней мере частично это объясняется устаревшими данными. На картинке внизу написано: Data source: John Sides and Jack Citrin (2007). Всё таки разница 9 лет, в конце концов за эти годы население страны увеличилось на 20% примерно, при этом рост числа мигрантов намного опережает естественный прирост. Кстати, почти треть от этих 28% это родившиеся в Британии, Новой Зеландии, Италии и Германии.

Date: 2016-06-20 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Хороший вопрос! Можно задать авторам статьи. Например, Сайдсу, на сайте которого выложена сама статья - http://home.gwu.edu/~jsides/huddled.pdf

И дать ему линк на австралийские источники - http://www.abs.gov.au/AUSSTATS/abs@.nsf/Latestproducts/3412.0Main%20Features32014-15 и http://www.abs.gov.au/AUSSTATS/abs@.nsf/mf/3412.0

Правда, там отмечается, что все австралийские данные после 1981 года - это не результаты переписей, а всего лишь оценки статистических органов.

Еще можно отметить, что среди австралийских иммигрантов доминируют выходцы из Великобритании и Новой Зеландии, которые, скорее всего, практически сразу растворяются в австралийском обществе и вообще не воспринимаются местными как "иммигранты".

То есть если определить "иммигрантов" как людей, отвечающих двум критериям, - (а) местные жители достаточно легко, чаще всего просто на вид, идентифицируют их как "чужих", (б) они родились не в данной стране, - то доля иммигрантов в Австралии будет сильно меньше.

Такое определение достаточно интуитивно соответствует задачам авторов статьи, которые в самый зачин своего опуса поставили глубокомысленный вопрос "Why do people express hostility toward ethnic “others”?", то есть под "мигрантами", а чуть дальше пишут, что, дескать, "Immigrants are by definition strangers in one’s land and pose a challenge to the sense of common identity that is the lifeblood of the modern nation-state".

Оборотная сторона их методологии состоит в том, что местные жители, отвечающие на вопрос и, как предполагается, демонстрирующие преувеличение доли мигрантов, не имеют никакой возможности определить, является ли встречный человек, идентифицируемый ими как "чужой", формальным иммигрантом или местным, родившимся от формального иммигранта. То есть представление о доле иммигрантов реально отражает представление о суммарной численности как собственно иммигрантов, то есть иммигрантов первого поколения, так и иммигрантов второго поколения, сохраняющих некие отчетливые культурно-значимые отличия от образа "своих".

С учетом этого фактора оценка завышения, предлагаемая авторами статьи, может сама оказаться завышенной.
Edited Date: 2016-06-20 06:35 pm (UTC)

Date: 2016-06-20 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dundee-scalaer.livejournal.com
Это не Австралия, это Австрия.

Date: 2016-06-20 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Обана! Здорово я в лужу сел. Спасибо преогромнейшее!

Date: 2016-06-20 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ага, точно. В исходной статье 2007 года никакой Австралии не было, была только Австрия, но на графике по ошибке они поставили аббревиатуру AUS, чаще используемую для Австралии. Поэтому в статье за март 2016 года, линк на которую дан в постинге, эту ошибку усугубили, прямо поставив в картинке надпись Australia.

Еще раз спасибо, что заметили.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 10:04 am
Powered by Dreamwidth Studios