![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevИнтересная статья о том, что во всех без исключениях странах, где был проведен этот опрос, люди переоценивают процент иммигрантов. Несколько меньше переоценка в странах, где их относительно мало: Чехия, Польша, Финляндия, хотя она и тут на самом деле в разы. Самая большая переоценка во Франции и США. Результаты в США мне, кстати, показались даже приличными, если вспомнить, что американцы считали, что четверть населения - геи и лесбиянки, так что в вопросе об иммигрантах переоценка даже меньше. Так что тут дело не только в самой по себе переоценке процента иммигрантов: у большинства людей проблемы с оценками долей многих других показателей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
еще про неправильное восприятие
Date: 2016-06-20 03:21 pm (UTC)Re: еще про неправильное восприятие
Date: 2016-06-20 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 04:03 pm (UTC)Who are the foreign born?
The U.S. Census Bureau uses the term foreign born to refer to anyone who is not a U.S. citizen at birth. This includes naturalized U.S. citizens, lawful permanent residents (immigrants), temporary migrants (such as foreign students), humanitarian migrants (such as refugees and asylees), and persons ILLEGALLY PRESENT in the United States. https://www.census.gov/population/foreign/about/faq.html
Я пока с нетерпением жду пока Вы в моем блоге оставите хотя бы один комментарий, в котором не будет содержаться грубая неправда.
no subject
Date: 2016-06-20 04:42 pm (UTC)Как только в вашем блоге исчезнет либеральная пропаганда - так сразу.
Каким образом там могут быть учтены нелегалы, если их одних те самые 12%?
no subject
Date: 2016-06-20 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 07:43 pm (UTC)А это что такое?
http://www.pewhispanic.org/2013/09/23/population-decline-of-unauthorized-immigrants-stalls-may-have-reversed/
= (к примеру ремиттансиз из штатов в мексику)=
http://www.pewhispanic.org/2013/11/14/2-remittance-trends/
Remittances падали в годы кризиса как падало число нелегальных иммигрантов.
Я Вам привожу цифры и ссылки. Вы мне приведете какие-то данные в подтверждение Ваших слов?
no subject
Date: 2016-06-20 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-21 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-21 05:48 pm (UTC)Откуда они знают, например, где именно родились дети? А вот сказать, что "у четверти/половины детей в классе родители не коренные" можно легко.
no subject
Date: 2016-06-21 09:47 am (UTC)кстати, вот пробую сделать экспресс-проверку:
http://kireev.livejournal.com/1272665.html?view=30576473#t30576473
no subject
Date: 2016-06-20 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-21 09:46 am (UTC)Тут я пробую проверить для Москвы:
http://kireev.livejournal.com/1272665.html?view=30576473#t30576473
no subject
Date: 2016-06-21 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 05:04 pm (UTC)http://home.gwu.edu/~jsides/huddled.pdf
no subject
Date: 2016-06-20 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 06:34 pm (UTC)И дать ему линк на австралийские источники - http://www.abs.gov.au/AUSSTATS/abs@.nsf/Latestproducts/3412.0Main%20Features32014-15 и http://www.abs.gov.au/AUSSTATS/abs@.nsf/mf/3412.0
Правда, там отмечается, что все австралийские данные после 1981 года - это не результаты переписей, а всего лишь оценки статистических органов.
Еще можно отметить, что среди австралийских иммигрантов доминируют выходцы из Великобритании и Новой Зеландии, которые, скорее всего, практически сразу растворяются в австралийском обществе и вообще не воспринимаются местными как "иммигранты".
То есть если определить "иммигрантов" как людей, отвечающих двум критериям, - (а) местные жители достаточно легко, чаще всего просто на вид, идентифицируют их как "чужих", (б) они родились не в данной стране, - то доля иммигрантов в Австралии будет сильно меньше.
Такое определение достаточно интуитивно соответствует задачам авторов статьи, которые в самый зачин своего опуса поставили глубокомысленный вопрос "Why do people express hostility toward ethnic “others”?", то есть под "мигрантами", а чуть дальше пишут, что, дескать, "Immigrants are by definition strangers in one’s land and pose a challenge to the sense of common identity that is the lifeblood of the modern nation-state".
Оборотная сторона их методологии состоит в том, что местные жители, отвечающие на вопрос и, как предполагается, демонстрирующие преувеличение доли мигрантов, не имеют никакой возможности определить, является ли встречный человек, идентифицируемый ими как "чужой", формальным иммигрантом или местным, родившимся от формального иммигранта. То есть представление о доле иммигрантов реально отражает представление о суммарной численности как собственно иммигрантов, то есть иммигрантов первого поколения, так и иммигрантов второго поколения, сохраняющих некие отчетливые культурно-значимые отличия от образа "своих".
С учетом этого фактора оценка завышения, предлагаемая авторами статьи, может сама оказаться завышенной.
no subject
Date: 2016-06-20 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 09:28 pm (UTC)Еще раз спасибо, что заметили.
no subject
Date: 2016-06-20 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 06:42 pm (UTC)___
На соционическом форуме обсуждалась тема, что по оценкам экстравертов гораздо больше, чем интровертов, в то время как по тестам их примерно поровну - но черт возьми, именно так и должно быть!
no subject
Date: 2016-06-21 09:45 am (UTC)http://kireev.livejournal.com/1272665.html?view=30576473#t30576473
no subject
Date: 2016-06-20 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 11:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-21 02:17 am (UTC)1) disproportionately high concentration of immigrants in large urban areas such as London. For these areas % is significantly higher than 25% in the chart.
2) relatively low population density outside large urban areas and disproportionately high concentration of minorities in town centers
In other words people leaving outside large urban areas do not see many immigrants unless they go into a local town center or places like London.
no subject
Date: 2016-06-21 02:49 am (UTC)Оттого у Швейцарцев угадывание % и лучше, что они не ЕС и немчики попадают в статистику наравне с африканчиками.
Вторая деталь - в статистике имигрантами считаются люди с зарубежными паспортами, а у людей в головах имигрант после натурализации остаётся имигрантом. И тут снова видно как оно отражатся на графике - в странах с мягким режимом получения гражданства (Нидерланды) отклонение от прямой велико, а в странах, где гражданство получить труднее (Норвегия) совпадение получше.
А где Канада?
no subject
Date: 2016-06-21 09:48 am (UTC)Так сколько их, понаехавших?
Date: 2016-06-21 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-21 09:44 am (UTC)Вопрос в первую очередь для москвичей: какую примерно долю пассажиров в московском транспорте и пешеходов на московских улицах составляют люди с явно неславянскими и неевропейскими лицами (азиаты, кавказцы, негры)?
no subject
Date: 2016-06-21 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-21 08:48 pm (UTC)На карте оригинальной статьи, впрочем, не все гладко - половина цифр по округам не равна сумме по их районам (а половина равна), общее по городу с суммой тоже не совпадает. И относительный показатель чисто формальный - множества учтенных ФМС и Росстатом пересекаются.
no subject
Date: 2016-06-24 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-21 07:45 pm (UTC)http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2016/03/daily-chart-15