Какими будут результаты референдума в Великобритании?

[kireev]

[Poll #2047716]
[Poll #2047717]
А прогнозы с точностью до сотых долей процента можно сделать тут в сообществе world_elections

Что мне нравится в этом референдуме, так это то, что это как минимум третья подробнейшая карта-модель, которая показывает будущую географию этого референдума. Источник

Comments

[denijeur.livejournal.com]

Очень надеюсь, что проголосуют за то, чтобы остаться.

Недавний референдум в Шотландии по опросам давал небольшой перевес сторонникам независимости, но в итоге с довольно неплохим перевесом победил вариант остаться в Великобритании.

Да, это другой референдум, и UK - это не Шотландия. И голосовать на этот раз могут только британцы, ирландцы и граждане Commonwelath (в отличие от шотланского референдума, когда голосовать могли все, кто проживает в Шотландии, включая условных поляков).

Но я все равно считаю, что опросы недооценивают сторонников тех, кто считает, что такие перемены - к худшему.

Может конкурс прогнозов? :)

[kireev.livejournal.com]

Все же конкурс прогнозов проходит в world-elections, на что я дал ссылку.

[alexey yashichev (from livejournal.com)]

Нет, по опросам сторонники независимости Шотландии стабильно проигрывали. А на парламентских выборах 2015-го опросы сильно недооценили консервативный электорат, который сейчас в большинстве за выход.

[alexey-pl.livejournal.com]

Карта странная -- референдум то в UK, а не в Великобритании :)

[kireev.livejournal.com]

Я так понимаю, что Сев. Ирландию крайне сложно прогнозировать с помощью таких моделей.

[kantor.livejournal.com]

В Соединенном Королевстве нету надежных опросов по округам (лорд Ашкрофт попытался перед выборами 2015-го и попал пальцем в небо практически везде), так что эта карта довольно сомнительна, хотя выглядит и небессмысленно по общим соображениям.

[temur25.livejournal.com]

А красиво смотрится светлое пятно в центре лондона, хотя в осттальных районах поддержка угасает от центра к периферии

[kneiphof.livejournal.com]

Интересно, что это? City of London? Я вообще думал, что там и населения нет, одни только бизнесы и учреждения.

[kneiphof.livejournal.com]

Там еще красивая точечка за "остаться" на побережье аккурат к югу от Лондона!

[invader-avenger.livejournal.com]

Мда, непростой выбор.

С одной стороны - британцам нах не нужны дебилы из ЕС.
С другой - у Британии довольно льготные условия членства.

Да и находясь в состоянии необъявленной россией войны единый евросоюз все же лучше, чем раздробленный.

[temur25.livejournal.com]

+много

[kneiphof.livejournal.com]

Если Англия хочет продолжать торговать с Евросоюзом на нынешних условиях (а это что-то вроде 45% оборота), то все равно придется следовать всем евробюрократическим правилам. Примерно как Швейцария и Норвегия сейчас. Кстати, эти страны платят Евросоюзу "дань" за право входить в зону свободной торговли. Это к аргументу "I want my money back". Иначе - разрыв экономических связей.

Плюск евролюбивые шотландцы, которые уже начинают грозиться новым референдумом (за выход из Великобритании и вхождение в Евросоюз). Про Сев. Ирландию я и не говорю - по ним экономические последствия выхода из Евросоюза ударят особенно сильно, ведь у них сухопутная граница.

Ну и прочие мелочи вроде совместных научных и образовательных программ. Вплоть до студенческих обменов по Эразмусу.

Нет, с рациональной точки зрения нужно оставаться.

[ign.livejournal.com]

Я с большим уважением отношусь к ЕС и вообще считаю нынешний европейский проект одним из главных достижений человечества, этот первый в истории опыт постепенной мирной интеграции стран с разными языками, культурой, политическими системами, многократно воевавшими в прошлом, он будет изучаться историками и политиками и через тысячелетие.

Но при всем при этом чем больше я думаю, тем больше мне кажется, что на данном этапе место UK вовне, а не внутри, при том что конечно краткосрочные и даже среднесрочные потери от выхода очевидны (и фактор Шотландии/Северной Ирландии тоже немаловажен). Англия обладает колоссальной цивилизационной силой, и эта сила несколько теряется внутри ЕС, вызывая взаимные раздражения и в UK, и на континенте.

[kneiphof.livejournal.com]

На мой взгляд, Великобритании вообще не следовало входить в ЕС. Лучше бы выстраивали отношения по образцу Швейцарии или Норвегии. Но выход Великобритании из ЕС в данный момент чреват слишком сильными негативными последствиями - вплоть до превращения в "Мелкобританию" (Англия+Уэльс).

С отношением к Евросоюзу в принципе согласен. Хотя бы семьдесят лет без воин - великое достижение в истории Европы. Уже за это создатели Евросоюза заслуживают памятник. Но и идеализировать ЕС тоже не следует. Хотя, на мой взгляд, по гамбургскому счету позитив перевешивает.

[barouh.livejournal.com]

Интересно, а есть какие-то объяснения тому, что больше всего евроскептиков по берегам заливов? (в устье Темзы и около Бостона)

Необходимость ездить в объезд развивает в людях нелюбовь к открытости ? :)

[temur25.livejournal.com]

Рыбаки, страдающие от квот и члены их семей?

[vybory-91.livejournal.com]

А что Северную Ирландию не опрашивают что ли?

[nav-gato.livejournal.com]

А поддержу.

[shlahcic.livejournal.com]

Хотелось бы что бы остались. Если большинство против, то следовало бы вспомнить референдум Шотландии, у него есть шанс

По поводу первого опроса

[sevabashirov.livejournal.com]

По опросам средневзвешенное в пользу "остаться", хотя был соблазн в конкурсе прогнозов написать 50:50.

Да и интуиция подсказывает тоже этот вариант - почему-то на большинстве таких значимых референдумов "из двух зол" выбирают более консервативный путь, т.е. ничего не менять. Тем более в СКВиСИ. Шотландский референдум - хороший пример.

Кстати, о Шотландии - если она вышла бы 24 марта 2016 (что предполагалось на референдуме), то сейчас бы не голосовала и это повлияло бы на исход в сторону отделения оставшейся Великобритании от ЕС.

И по поводу второго

[sevabashirov.livejournal.com]

Сам проголосовал бы за выход - и судя по итогам опроса, нахожусь в немногочисленной оппозиции среди постоянных обитателей этого блога. Несмотря на то, что всеми руками за максимальную евроинтеграцию - дело в том, что без Великобритании в оставшемся ЕС снизится общий процент евроскептиков и будет легче достичь успеха (под которым понимаю образование конфедерации европейских государств в будущем, а в дальнейшем, вероятно, и просто федерации).

Ну и к тому же выход из ЕС подстегнет шотландцев к новому, а североирландцев - к аналогичному референдуму по выходу из королевства (+ воссоединению Ирландии) и возвращению в ЕС. Англия при этом останется только с Уэльсом, полностью интегрированным (см. карту в посте) в ее ментальное пространство, и последняя может получить просто широкую автономию в составе Англии, как и было исторически.

[and-novikov.livejournal.com]

1. Должны остаться. На сегодня как европейская бюрократия, так и бюрократия Великобритании достаточно сильны, чтобы проводить свою линию, а количество населения не абстрактно недовольного, но решительных сторонников выхода из ЕС недостаточно велико. Всё ещё впереди, не сейчас.

2. Со вторым вопросом сложнее: надо иметь представление о социо-экономических аспектах именно изнутри Великобритании, а не извне.

При разном сочетании параметров можно получить плюс от выхода, но при несвоевременном выходе можно огрести и минус.

В целом, большие страны в ЕС предпочитают не форсировать и спихнуть все минусы от перво-выхода на каких-нибудь бедолаг вроде Греции или Португалии. (хотя рассматривался и полярный вариант с выходом Германии, но это отдельно и по необходимости; не хочется перегружать комментарий)

[and-novikov.livejournal.com]

Короче, если ошибиться со вторым вопросом по времени, то можно напороться на грабли Украины, когда все эти прекраснодушные евромечтатели и любители псевдо-демократических перемен на Евромайдане - замечу, в обычной жизни вполне нормальные украинцы - сами поспешествовали краху своей страны, потери перспектив развития и потери 15-20 лет на приведение к точке отсчета конца 2013 года.

Надо полагать, британцы до такого не дойдут.
______________

Необходимое дополнение (во избежание криков со стороны демократов и украинцев): вывод о недопустимости одностороннего прозападного вектора развития для Украины ещё до Вильнюса-2013 (тем более, до всяких Евромайданов и прочей херни) - это не вопрос идеологии, это вопрос рынков сбыта. Почти математика.))

[olegka35.livejournal.com]

А где Северная Ирландия?

[kireev.livejournal.com]

Выше в комментах я предположил, что Сев. Ирландия труднопрогнозируема для такой модели.

[22he-travnya.livejournal.com]

[sevabashirov.livejournal.com]

Греки предсказуемы, но вообще ужас.

[sevabashirov.livejournal.com]

Букмекеры разных контор оценивают вероятность невыхода в 80±3%, вполне согласуется с этим опросом.

[worldbystander.livejournal.com]

Вот еще интересная карта, показывающая top local authorities for voting Leave or Remain. Красиво выделяются боро внутреннего Лондона (за исключением Луишема и Гринвича), которые составляли (административный) Лондон до расширения в 1965 году.

[sevabashirov.livejournal.com]

+ Глазго и Эдинбург, + Оксфорд и Кембридж - класс!

Причем - да, от Inner London по двум его определениям и от их пересечения закрашенная область отличается в меньшую сторону, но совпадает:
а) с номерами 1-11 по принятой нумерации боро (причем 12-й находится в Outer London);
б) с топ-10 округов Англии по плотности населения, если не считать "сердцевину" - Сити.

Да и вообще эта область максимально близка к кругу, а ее структура Сити + 10 округов сходна с составом ЦАО (если в качестве Сити рассматривать Китай-Город, бывший до 2002 года отдельной территориальной единицей). Правда, по площади и по населению она втрое больше ЦАО и скорее соответствует Москве в пределах МКЖД (граница города 100-летней давности).

Кстати, показалось, что на большой карте Луишем тоже закрашен.