Как часто Дональд Трамп говорит неправду

[kireev]

Я уже пару раз ссылался на, пожалуй, самый известный политический фактчекинг сайт polifact.com. Если посмотреть на 170 проверенных заявлений Дональда Трампа, то окажется, что 130 или 76,5% из них не соответсвуют действительности, то есть попадают в одну из трех категорий:  Mostly False, False или Pants on Fire. Но это все же не значит, что буквально 76% его заявлений - неправда, ведь анализируются не все его заявления, никто не будет же анализировать совсем банальные или же не верифицируемые вещи. Но все равно 76% - очень много. Я не нашел ни одного политика со значительным количеством проанализированных заявлений, у кого бы этот процент был выше. Даже у Мишель Бакман, которая тоже  имела сложные отношения с правдой, все же было ниже - 75%.  Про Сару Пэйлин и говорить нечего - всего 56% заявлений в разной степени неверные. Есть разве что политики с меньшим количеством проверенных заявлений, скажем, у Бена Карсона 82% неверные, но проанализировано всего 28 заявлений. То есть все же Трамп тут все конкуренции.

Comments

[idelsong.livejournal.com]

А как выглядит Хиллари по аналогичному параметру?

Потом, ложные утверждения могут быть разными. Одно дело - классическое высказывание Эйзенхауэра, что в Швеции самый высокий процент самоубийств (неверно, возможно, устаревшая информация) из-за социализма (непроверяемо). И совсем другое - высказывание Хиллари, что она не получала секретной информации по е-мэйлу (ложь) и что она добровольно сотрудничает со следствием (ложь).

[kireev.livejournal.com]

У Хиллари 27% заявлений неверные http://www.politifact.com/personalities/hillary-clinton/

[gonchar.livejournal.com]

Это - не математика.
При пристрастном подходе моно чёрное назвать белым, и наоборот.

Практически уверен - хотя не видел сайта - что если взять по-отдельность каждый факт и начать разбирать, то мнения об его истинности разойдутся в зависимости от политических проистрастий оценивающего.

[22he-travnya.livejournal.com]

В этом контексте сразу же вспоминается свежее интервью Ленте.ру триумфатора последних дней Нейджела Фаража:

На руках Евросоюза кровь не только из-за дестабилизации ситуации на Украине, но и из-за Сирии и Ливии. Европейский союз играет с огнем и тысячами жизней украинцев, финансируя коррумпированное правительство, готовое, опираясь на отряды неонацистов, вырезать значительную часть собственного населения только за то, что они говорят по-русски

https://lenta.ru/articles/2016/06/23/nigelspeaking

[alexsas2645.livejournal.com]

на этом портале клянутся-божатся что они независимые.

Интересно, что подобные же независимые в UK уверяли, что за брекзит 48% опрашиваемых, а против 52. На деле как раз наоборот.

[kireev.livejournal.com]

Более того, я уверен, что многие сторонники Трампа скажут, что все эти заявления верные. Но это никак не изменит то, что в подавляющем большинстве случаев (не уверен про все, конечно) они объективно неверные. Скажем, последнее его заявление

We don't know anything about Hillary in terms of religion. Now, she's been in the public eye for years and years, and yet there's no — there's nothing out there."

В то время как правда состоит в том, что мы много знаем о религии Клинтон.

Или же

The Benghazi victims were "left helpless to die as Hillary Clinton soundly slept in her bed."

В то время как атака случилась в 3:30 днем по Восточному времени в США, когда Клинтон была на работе.

[kireev.livejournal.com]

То есть Вы считаете, что на самом деле в их опросе было наоборот? И как вообще одно свзяано с другим? Что за бред собачий Вы пишете?

[mammoth-spb.livejournal.com]

Отличный пример, как реплика может быть правдой или неправдой в зависимости от политической позиции оценивающего.

[mammoth-spb.livejournal.com]

А как насчёт такого?
http://www.politifact.com/florida/statements/2016/jun/23/donald-trump/donald-trump-says-hillary-clinton-would-create-tot/
Назвать это "неправдой" - большая натяжка.

Кроме того, вы забываете как-то о манипуляции подборкой высказываний. Никто не анализирует выступления сплошняком предложение за предложением. Бери побольше истины от симпатичного кандидата и побольше лажи от несимпатичного - вот картинка и вырисовывается.

[kireev.livejournal.com]

Согласен, однако, это не отменяет того, что и в таких случаях есть истина. Наверняка Вы оцениваете эту реплику как правдивую из-за Вашей политической позиции. Однако, она не является таковой: украинское правительство не готово вырезать значительную часть своего населения только из-за того, что они говорят по-русски: это не является причиной войны на Донбассе и уж тем более за пределами Донбасса миллионы людей на Украине спокойно говорят по-русски.

[22he-travnya.livejournal.com]

Данная реплика априори абсурдна, поскольку если cтоит цель убивать говорящих по русски, то основной организатор добровольческих батальйонов в 2014м глава МВД Аваков должен был бы убить себя, зам-главы (уже бывший) Правого Сектора Борислав Берёза и пресс-секретарь Правого Сектора Артём Скоропадский должны были бы убить себя, создатель и командир самого первого и одного из самых известных добробатов "Донбасс" Семён Семенченко (как и, другой депутат Верховной Рады бывший командир добробата Миротворец) должен был бы убить себя, масса генералитета, наверное большинство командиров бригад ВСУ ... разумеется группа Коломойского, т.е. он сам, Геннадий Корбан, Борис Филатов, итд ...

... итд, итп, долго могу перечислять подобных сильно причастных к АТО, ибо все эти люди говорят исключительно (в некоторых случаях почти исключительно) по русски.

[mammoth-spb.livejournal.com]

А как насчёт той части реплики, где коррумпированное правительство и неонацистские боевики? Вы её вынесли за скобки отчего-то, причём если какой-нить "Азов" некоторые упорно не считают нацистами, то уж насчёт коррумпированного правительства-то нет сомнения?

[kireev.livejournal.com]

Да, это заявление - ложь.


=Кроме того, вы забываете как-то о манипуляции подборкой высказываний. Никто не анализирует выступления сплошняком предложение за предложением.=

Я об этом и написал: все высказывания невозможно анализировать, но содержающие утверждения с более-менее существенными фактами - да.

= Бери побольше истины от симпатичного кандидата и побольше лажи от несимпатичного - вот картинка и вырисовывается.=

Так тоже можно, но для подтверждения этого нужны доказательства.

[kireev.livejournal.com]

Потому что наверняка в украинском правительстве есть коррупция . Назвать Азов - нациской группировкой - это уже будет скорее мнением. Да, я не считаю ни то ни другое заявление не соответсвующее фактам. Только заявление про убийство значительной части населения только за то, что они говорят по-русски.

[mammoth-spb.livejournal.com]

Я согласен, что там не из-за языка война идёт, хотя это была одна из причин, по которой всё началось. Мало того, я считаю, что Украина стала более русскоязычной за эти два года.

Но вы повторяете ошибку хозяина журнала, вычёркивая ту часть реплики, которая не так удобна для опровержения. Коррумпированное правительство, которое использует для своих целей неонацистские формирования - это объективная реальность.

[misha-b.livejournal.com]

Трамп и тут off the charts, особенно 20% pants on fire. Интересно, что Jeb Bush оказался весьма правдив.

[mammoth-spb.livejournal.com]

Почему сразу ложь? Максимум полуправда, для консервативного электората инициативы по легализации нелегальных иммигрантов - это потакание преступлению.

== но для подтверждения этого нужны доказательства. ==
Эээ... Как вы вообще предполагаете такое доказательство может выглядеть? Это же нефальсифицируемо в принципе, всегда можно сказать, что подборочка не та.

[mammoth-spb.livejournal.com]

"Мнение"? Ладно видео, фото и прочие высказывания, но Вы что, серьёзно полагаете что вольфсангель у них на эмблеме по забавному совпадению? Что нужно, чтобы вы сказали - "во, натуральные нацисты!" ?

Но допустим, ладно, это "мнение". Выходит, что тут правда, там мнение, тут неправда, но всё в сумме почему-то враньё. Это собственно и есть "зависимость от политической позиции"

[kireev.livejournal.com]

Нет, речь идет конкретно о заявлении Hillary Clinton would create 'totally open borders'. Это не полуправда, это просто неправда. Path to citizenship (с условиями) + усиление контроля на границе не равно полуправда заявления "полностью открытие границы". Это просто неправда. Да, он передернул подменив одно другим, но это не отменяет того, что это неправда.

=Эээ... Как вы вообще предполагаете такое доказательство может выглядеть? Это же нефальсифицируемо в принципе, всегда можно сказать, что подборочка не та.=

Вы же сделали заявление, что может быть они выборочно верут высказния? У одних берут, а у других не берут. Да, сложно доказать, но надо смотреть на высказывания политиков и посмотреть, что они не взяли кучу верных утверждений Трампа, а взяли только неверные, а у Клинтон сделали ровно наоборот.

[mammoth-spb.livejournal.com]

Если подходить строго буквально - да, это неправда.
Если судить по духу - то правда. Усиливают контроль на границе все администрации, а нелегальные иммигранты продолжают прибывать. А теперь им ещё и облегчат легализацию - разве это уменьшит их поток? Так что с точки зрения консерватора это "По форме верно, а по сути - издевательство".

[kireev.livejournal.com]

="Мнение"? Ладно видео, фото и прочие высказывания, но Вы что, серьёзно полагаете что вольфсангель у них на эмблеме по забавному совпадению? Что нужно, чтобы вы сказали - "во, натуральные нацисты!" ?=

Наверняка там есть и люди, которых я бы назвал нацистами, но мы говорим о всем формировании.

=Но допустим, ладно, это "мнение". Выходит, что тут правда, там мнение, тут неправда, но всё в сумме почему-то враньё. Это собственно и есть "зависимость от политической позиции"=

Я не говорил про сумму, я говорил, что вранье там одно конкретное заявление то, что украинское правительство готово вырезать значительную часть своего населения только из-за того, что они говорят по-русски.

[kireev.livejournal.com]

Я ничего не вычеркивал, я и говорил об одном конкретном заявление по язык. Читайте внимательнее, что я пишу.

[22he-travnya.livejournal.com]

Да, русскоязычие в информпространстве усилилось, в первую очередь из-за наступившей бедности - русскоязычный продукт более конкурентоспособен по цене из-за эффекта масштаба.

Я привёл цитату из-за высказывания об убийстве за русский язык - остальное вообще ничтожно по сравнению с этим с точки зрения уголовного права.

Я не знаю: что именно является неонацистским формированием - люди бывшие/являющиеся членами организаций исповедующих ксенофобию и использовавших символику напоминающую гитлеровскую сколь-нибудь существенную долю имели только в добробате Азов, но, во-первых, и там они были в меншинстве, а во-вторых, существенную долю они составляли только в 2014м (большинство ушли с АТО после первого Минска).

Но ВСЕ подобные организации находятся в жёсткой оппозции к Президенту Порошенко (а с апреля 2016го он и есть Правительство), мало того и командир Азова в оппозиции к Порошенко, а Ярош с 2015го за импичмент Порошенко борется (и партия Свобода) ... а сама власть борется за разоружение этих людей, а политзаключённых из, в основном добробатовцев, волонтёров итд, сейчас до 320ти человек - значительно больше чем при Януковиче http://dniprograd.org/2016/01/11/kilkist-politvyazniv-v-ukraini-narazi-bilsha-nizh-za-chasiv-yanukovicha-nardep_42930

[kireev.livejournal.com]

Усилить контроль на границе, даже если нелегальные иммигранты все равно прибывают, даже по духу не тянет на полносьтью открытые границы. Но про дух очень сложно спорить. Мне сложно доказать, что легализация нелегалов с условиями по духу не равно полностью открытые границы. У каждого свой "дух". Все же сайт о фактах. Но дух может быть верным не только у Трампа, но и других людей в таком случае. Я Вам такой дух могу написать, что практически каждое высказывание я могу назвать по духу верным.

[baleron.livejournal.com]

Члены "Азова" в массе своей говорят по-русски, куча видео на ютюбе имеется.