Как часто Дональд Трамп говорит неправду

[kireev]

Я уже пару раз ссылался на, пожалуй, самый известный политический фактчекинг сайт polifact.com. Если посмотреть на 170 проверенных заявлений Дональда Трампа, то окажется, что 130 или 76,5% из них не соответсвуют действительности, то есть попадают в одну из трех категорий:  Mostly False, False или Pants on Fire. Но это все же не значит, что буквально 76% его заявлений - неправда, ведь анализируются не все его заявления, никто не будет же анализировать совсем банальные или же не верифицируемые вещи. Но все равно 76% - очень много. Я не нашел ни одного политика со значительным количеством проанализированных заявлений, у кого бы этот процент был выше. Даже у Мишель Бакман, которая тоже  имела сложные отношения с правдой, все же было ниже - 75%.  Про Сару Пэйлин и говорить нечего - всего 56% заявлений в разной степени неверные. Есть разве что политики с меньшим количеством проверенных заявлений, скажем, у Бена Карсона 82% неверные, но проанализировано всего 28 заявлений. То есть все же Трамп тут все конкуренции.

Comments

[gonchar.livejournal.com]

Это - не математика.
При пристрастном подходе моно чёрное назвать белым, и наоборот.

Практически уверен - хотя не видел сайта - что если взять по-отдельность каждый факт и начать разбирать, то мнения об его истинности разойдутся в зависимости от политических проистрастий оценивающего.

[alexsas2645.livejournal.com]

на этом портале клянутся-божатся что они независимые.

Интересно, что подобные же независимые в UK уверяли, что за брекзит 48% опрашиваемых, а против 52. На деле как раз наоборот.

[kireev.livejournal.com]

То есть Вы считаете, что на самом деле в их опросе было наоборот? И как вообще одно свзяано с другим? Что за бред собачий Вы пишете?

[kireev.livejournal.com]

Более того, я уверен, что многие сторонники Трампа скажут, что все эти заявления верные. Но это никак не изменит то, что в подавляющем большинстве случаев (не уверен про все, конечно) они объективно неверные. Скажем, последнее его заявление

We don't know anything about Hillary in terms of religion. Now, she's been in the public eye for years and years, and yet there's no — there's nothing out there."

В то время как правда состоит в том, что мы много знаем о религии Клинтон.

Или же

The Benghazi victims were "left helpless to die as Hillary Clinton soundly slept in her bed."

В то время как атака случилась в 3:30 днем по Восточному времени в США, когда Клинтон была на работе.

[mammoth-spb.livejournal.com]

А как насчёт такого?
http://www.politifact.com/florida/statements/2016/jun/23/donald-trump/donald-trump-says-hillary-clinton-would-create-tot/
Назвать это "неправдой" - большая натяжка.

Кроме того, вы забываете как-то о манипуляции подборкой высказываний. Никто не анализирует выступления сплошняком предложение за предложением. Бери побольше истины от симпатичного кандидата и побольше лажи от несимпатичного - вот картинка и вырисовывается.

[kireev.livejournal.com]

Да, это заявление - ложь.


=Кроме того, вы забываете как-то о манипуляции подборкой высказываний. Никто не анализирует выступления сплошняком предложение за предложением.=

Я об этом и написал: все высказывания невозможно анализировать, но содержающие утверждения с более-менее существенными фактами - да.

= Бери побольше истины от симпатичного кандидата и побольше лажи от несимпатичного - вот картинка и вырисовывается.=

Так тоже можно, но для подтверждения этого нужны доказательства.

[mammoth-spb.livejournal.com]

Почему сразу ложь? Максимум полуправда, для консервативного электората инициативы по легализации нелегальных иммигрантов - это потакание преступлению.

== но для подтверждения этого нужны доказательства. ==
Эээ... Как вы вообще предполагаете такое доказательство может выглядеть? Это же нефальсифицируемо в принципе, всегда можно сказать, что подборочка не та.

[kireev.livejournal.com]

Нет, речь идет конкретно о заявлении Hillary Clinton would create 'totally open borders'. Это не полуправда, это просто неправда. Path to citizenship (с условиями) + усиление контроля на границе не равно полуправда заявления "полностью открытие границы". Это просто неправда. Да, он передернул подменив одно другим, но это не отменяет того, что это неправда.

=Эээ... Как вы вообще предполагаете такое доказательство может выглядеть? Это же нефальсифицируемо в принципе, всегда можно сказать, что подборочка не та.=

Вы же сделали заявление, что может быть они выборочно верут высказния? У одних берут, а у других не берут. Да, сложно доказать, но надо смотреть на высказывания политиков и посмотреть, что они не взяли кучу верных утверждений Трампа, а взяли только неверные, а у Клинтон сделали ровно наоборот.

[mammoth-spb.livejournal.com]

Если подходить строго буквально - да, это неправда.
Если судить по духу - то правда. Усиливают контроль на границе все администрации, а нелегальные иммигранты продолжают прибывать. А теперь им ещё и облегчат легализацию - разве это уменьшит их поток? Так что с точки зрения консерватора это "По форме верно, а по сути - издевательство".

[kireev.livejournal.com]

Усилить контроль на границе, даже если нелегальные иммигранты все равно прибывают, даже по духу не тянет на полносьтью открытые границы. Но про дух очень сложно спорить. Мне сложно доказать, что легализация нелегалов с условиями по духу не равно полностью открытые границы. У каждого свой "дух". Все же сайт о фактах. Но дух может быть верным не только у Трампа, но и других людей в таком случае. Я Вам такой дух могу написать, что практически каждое высказывание я могу назвать по духу верным.

[gonchar.livejournal.com]

Знаете, что бы я назвал открытой по факту границей?

Такое положение дел, при котором иностранец, вложив денег до 1000 (3000?) долларов, скажем, и личного времени до месяца, с вероятностью 80% (90%?) достигнет своей цели - станет нелегалом в США.

Как Вам дефиниция? :)

[kireev.livejournal.com]

Нормальная деифиниция, если говорить "по факту", ведь это выражение, а не буквально по факту.

[gonchar.livejournal.com]

Мммм, я имел в виду де-факто, но так приятней звучало. :)

[daily-madness.livejournal.com]

Вы, левачье, вконец уже заврались http://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/05/25/clinton-releases-plan-dissolve-us-border-within-100-days/

[kireev.livejournal.com]

Я так понимаю этот поток сознания должен продемонстрировать что Клинтон выступает за open borders. Но даже в нем нет доказательств этого.

[gonchar.livejournal.com]

Небольшой оффтопик- а что мы знаем об её религиозных взглядах?
Мне просто интересно. :)

Вторая фраза про Бенгази не фигуральная? Типа, проспала?

Мне сложно судить о таких деталях, всё-таки я в США не живу. :)
Но очень интересно.

[kireev.livejournal.com]

А там как раз даны ответы именно на эти вопросы. Мы ОЧЕНЬ много знаем о религиозных взглядах http://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2016/jun/24/donald-trump/what-do-we-know-about-hillary-clintons-religion-lo/

И фигурально фраза по Бенгази тоже неверна! Там даже так и скзазано: Not literally, not figuratively http://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2016/jun/23/donald-trump/donald-trump-says-hillary-clinton-slept-through-be/

[gonchar.livejournal.com]

Спасибо!