kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Как-то давно я делал пост с подборкой диаграмм и графиков, которые вводят людей в заблуждение. На президентских выборах в США этого добра навалом. В своем твиттере Трамп регулярно постит хорошие для него результаты опросов, и чаще всего соотношение длины столбиков не соответствует соотношению цифрам, которые они иллюстрируют. Тут есть интересная статья с большой подборкой подобных диаграмм.


Но несоответствия не вседа в пользу Трампа: есть и диаграммы, где соотношение изменено как раз не в его пользу, хотя это встречается реже.

Кампания Клинтон постит диаграммы гораздо реже, чем Трамп (надо отдать должное Трампу: он действительно очень любит постить всякую визуализацию цифр и данных), и у них тоже есть свои проблемы, но не с опросами, а тем, что ближе им.  Вот, скажем, эта диаграмма, иллюстрирующая разницу в заработной плате между мужчинамии женщинами разных рас.

Date: 2016-10-25 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я думаю это понятно всем, кто умеет читать диаграммы.

Date: 2016-10-25 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] malgrime.livejournal.com
Чтобы читать диаграммы, нужны данные о том, что там изображено. Вы не дали, просто выплюнули - читайте сами, дорогие читатели, если не поняли, то вы - тупые. Удобная позиция. Очень ЧСВ увеличивает...

Date: 2016-10-25 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, я написал, что там изображено. Но даже если бы я не написал, то все равно видно, что нарушен масштаб.

Date: 2016-10-25 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] malgrime.livejournal.com
Если присмотреться, то да - видно. Но я думал, вы пишете, что Трамп где-то наврал в цифрах, а масштабы в картинках - это детский вопрос. Студент недоучка делал, это даже не стоит обсуждать.

Date: 2016-10-25 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] t3553ract.livejournal.com
Просто обычно такие диаграммы не рисуют вручную, так как это банально неудобно, а забивают данные в excel или другое приложение, которое автоматически выдает графическое изображение.
То есть, налицо либо рукожопость, либо умышленная манипуляция.

Date: 2016-10-25 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] malgrime.livejournal.com
Да, это удивительно, что не в экселе делали, я тоже подумал. Но если американцы умудрились на кнопке Reset написать Peregruzka, то я уже ничему не удивляюсь. Нет там никакой манипуляции. Врожденная американская рукожопость, точнее, просто плевать им на все. Такая нация.

Date: 2016-10-25 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
С такой позицией этот блог определенно не для вас.

Date: 2016-10-25 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] malgrime.livejournal.com
Для вас, видимо.

Date: 2016-10-25 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Для нас, видимо - для тех, кто не делает националистских обобщений.

Date: 2016-10-25 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] malgrime.livejournal.com
Что это за националистские обобщения?

Date: 2016-10-25 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
"Врожденная американская рукожопость, точнее, просто плевать им на все. Такая нация" (с) malgrime

Date: 2016-10-25 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] malgrime.livejournal.com
И где вы увидели "националистские обобщения"? Я сказал чистую правду, этот пост прекрасно все подтверждает.

Date: 2016-10-25 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Не сомневаюсь, что вы говорите искренне.

Date: 2016-10-25 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] malgrime.livejournal.com
Абсолютно. Я знаю, о чем говорю. Американцы, увы, деградировали до Клинтонши и Трампа. Хотя после Буша-юниора, я думал, дальше некуда. Но дно удалось пробить еще раз. Посмотрите на Госдеп - вершину американского могущества. Кто там в пресс-секретарях? Псаки, Харф, сейчас новый идиот, не помню, как его зовут. Просто идиот, даже Псаки на его фоне умной кажется. И такое у них везде. Peregruzka это показала во всей красе. Во всем Госдепе нет человека, который владеет англо-русским словарем. Просто нет. Потому у них и валится все в мире, потому они и Путина, совершенно травоядного и вменяемого человека, выставляют кровожадным монстром. Они просто его не понимают, хотя понять Путина может и ребенок. А дальше будет хуже.

Date: 2016-10-26 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] t3553ract.livejournal.com
Да делали-то, судя по всему, таки в excel, просто полученную картинку порезали вместо нормально отформатировать, тем самым исказив отображаемую информацию.

Date: 2016-10-26 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] malgrime.livejournal.com
Не думаю, что в экселе, в экселе было бы пропорционально. Вот смотрите разницу между 59 и 60 процентами, а потом между 60 и 62, там должна разница быть в два раза больше, но по виду раз в пять больше. Плюс разные отступы от края до числа процентов. У 55% очень близко от края, все остальные подальше. Значит, делали вручную. Просто рисовали прямоугольники и писали в них буквы и цифры. Думаю, в кореле и чем-то подобном.

Date: 2016-10-25 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Видимо, мне было бы легче все Вас с самого начала объяснить: меньше времени бы потерял :)

Date: 2016-10-25 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey brener (from livejournal.com)
Я, конечно, дико извиняюсь, ваш блог не для меня и все такое, но вот эту диаграмму с разницей зарплат мужчин и женшин я нихрена не понял. И нарушенного масштаба я там тоже не вижу.
Хотя нет, понял, желтые линии это как раз этот самый масштаб и есть.. Но что на жиаграмме все равно не понимаю (хотя посыл и не в этом).

ЗЫ имхо - вполне безобидная вещь, сдвиг базовой линии за предел рисунка.. ну и что. Проценты указаны видно и крупно, вполне терпимая погрешность визуализации. Я вот видел с полгода назад какую-то диаграмму, где разница между 120 и 130 чего-то-там была выражена разницей столбиков раз в 10 по высоте и проценты эти еще надо было потрудиться найти. Вот там да, там вполне намеренное искажение для пропагандистких целей было. Не помню, правда, чьих :) То ли Путина клеймили, то ли наоборот :) Да и неважно :)

Date: 2016-10-25 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey brener (from livejournal.com)
О, почитал ниже, понял что на диаграмме :)) имхо, назвать это "разницей между зарплатами мужчин и женщин" - это мал-мал misleading.

March 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 10:30 am
Powered by Dreamwidth Studios