kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Как-то давно я делал пост с подборкой диаграмм и графиков, которые вводят людей в заблуждение. На президентских выборах в США этого добра навалом. В своем твиттере Трамп регулярно постит хорошие для него результаты опросов, и чаще всего соотношение длины столбиков не соответствует соотношению цифрам, которые они иллюстрируют. Тут есть интересная статья с большой подборкой подобных диаграмм.


Но несоответствия не вседа в пользу Трампа: есть и диаграммы, где соотношение изменено как раз не в его пользу, хотя это встречается реже.

Кампания Клинтон постит диаграммы гораздо реже, чем Трамп (надо отдать должное Трампу: он действительно очень любит постить всякую визуализацию цифр и данных), и у них тоже есть свои проблемы, но не с опросами, а тем, что ближе им.  Вот, скажем, эта диаграмма, иллюстрирующая разницу в заработной плате между мужчинамии женщинами разных рас.

Date: 2016-10-25 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] allbuks allbuks (from livejournal.com)
ну учитывая как искажают выборку в опросах почти все опросчики - Трампу простительны данные художества.

Date: 2016-10-25 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А какая выборка в опросах "правильная"?

Date: 2016-10-25 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] allbuks allbuks (from livejournal.com)
официальная статистика. почему бы не использовать ее? и уже потом, в конце опроса в качестве вариантов - накладывать полученные цифры на предполагаемую явку. а закладывать цифры 2012 года на 2016, да еще и с учетом меньшей явки D на праймерез - странно. по меньшей мере.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-10-25 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allbuks allbuks - Date: 2016-10-25 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-10-25 04:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-25 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] malgrime.livejournal.com
Диаграммы необходимо объяснять. Лично я ничего из нее не понял. Какие-то проценты, какие-то желтые линии, это что? Белые мужчины зарабатывают на 75% больше женщин? Или белые мужчины зарабатывают 75% от чего-то, а женщины там, где желтая линия?

Date: 2016-10-25 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я думал, какой ответ Вам дать, может быть подробно описать, дать ссылку на источник, где это описывается, но все же дам ответ, который может быть грубоват, но мне он кажется более правильным: если Вы не поняли этого графика, может быть мой блог не для Вас.

Date: 2016-10-25 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] malgrime.livejournal.com
Конечно, не для меня. У меня в блоге все расписано и разжевано для каждого человека, вы же к посетителям относитесь, как к блохам, чем меньше, тем лучше.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-10-25 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malgrime.livejournal.com - Date: 2016-10-25 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-10-25 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malgrime.livejournal.com - Date: 2016-10-25 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-10-25 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malgrime.livejournal.com - Date: 2016-10-25 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t3553ract.livejournal.com - Date: 2016-10-25 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malgrime.livejournal.com - Date: 2016-10-25 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2016-10-25 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malgrime.livejournal.com - Date: 2016-10-25 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2016-10-25 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malgrime.livejournal.com - Date: 2016-10-25 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2016-10-25 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malgrime.livejournal.com - Date: 2016-10-25 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2016-10-25 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malgrime.livejournal.com - Date: 2016-10-25 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t3553ract.livejournal.com - Date: 2016-10-26 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malgrime.livejournal.com - Date: 2016-10-26 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-10-25 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey brener - Date: 2016-10-25 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey brener - Date: 2016-10-25 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com - Date: 2016-10-26 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malgrime.livejournal.com - Date: 2016-10-26 06:34 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-25 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] musatych.livejournal.com
Белые женщины - 75% от белых мужчин, а жёлтые линии - какие на самом деле должны быть столбики для корректного отображения данных.

Date: 2016-10-25 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] malgrime.livejournal.com
Так там проценты не верные? Или просто масштаб не верен? Вижу, что 84% у них примерно в 90% укладывается. Но если проценты верные, то к масштабу придираться не стоит, какой-то студент рисовал. Уж после кнопки Хиллари "Перегрузка" вся остальная неправильная визуализация - это семечки.

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-10-25 05:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-25 04:47 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Одна и та же ошибка. Делают «покрасивше».

Date: 2016-10-25 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
Вышел опрос по Айдахо. МакМаллен 3-ий с 10% http://www.realclearpolitics.com/docs/2016/Emerson_Idaho_Oct_25th_2016.pdf

Date: 2016-10-25 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Очень правдоподобно с учтем процента мормонов в штате.
Edited Date: 2016-10-25 05:01 pm (UTC)

Date: 2016-10-25 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Чуть не по теме, но не пойму я Клинтон. Ее главный пойнт состоит в том, что надо выравнять зарплату мальчикам и девочкам, но ведь и по диаграмме видно, что эта разница вызвана образованием, а не дискриминацией дам.
Понятно, что необразованные латино и индейцы будут получать больше за тяжелый физический труд, а не за работу горничными.

А это же ее график? Ошибка же не в свою пользу, НЯП.

Date: 2016-10-25 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Зато звучит привлекательно! Равная зарплата мужчинами и женщинам. Хотя на самом деле, даже с учетом уровня образования, женщины все равно получают меньше даже в федеральном правительстве https://www.washingtonpost.com/graphics/national/women-federal-pay/?hpid=hp_hp-top-table-main_paygap-820a%3Ahomepage%2Fstory Разница резко сокращается при этом, но все равно остается. Тут у меня уже не объяснения, я не специалист.

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-10-25 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-10-25 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-10-25 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-10-26 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-10-26 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-10-26 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-10-26 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-10-26 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-10-26 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2016-10-26 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-10-27 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-10-26 05:41 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-25 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lisowski.livejournal.com
В принципе в её пользу, разрывы визуально ещё драматичнее, чем на самом деле.

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-10-25 06:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-25 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] musatych.livejournal.com
А я верно понял, что рисователи жёлтых линий взяли за основу очень близкие 59 и 60 процентов? Навскидку кажется, что если пронормировать по 55 и 84 процентам, то всё гораздо точнее получится. Может столбики по данным с десятыми процентов, и там 59.3 и 59.7, к примеру.

Date: 2016-10-25 07:45 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Проблема в нуле.

Date: 2016-10-25 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kirilenko1.livejournal.com
Как по-вашему, у Трампа ещё есть реальные шансы или исход выборов практически предрешён?

Date: 2016-10-25 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Границу между реальными шансами и предрешенностью какую брать? Например, вероятность 15% - это предрешенность поражения или еще есть шанс? А 10%, 7%, 5%, 3%, 2%, 1%?

Date: 2016-10-25 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Согласен с ответом sevabashirov. Ставки на победу Клинтон сейчас обычно чуть больше 90%, на Трампа несколько процентов. Вот, наверное, такие вероятности и есть.

Date: 2016-10-25 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
https://www.ligastavok.ru/Topics/Politics/t?t=934

(no subject)

From: [personal profile] teak - Date: 2016-10-25 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] teak - Date: 2016-10-25 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2016-10-25 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-10-25 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-lisowski.livejournal.com - Date: 2016-10-26 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-10-26 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2016-10-26 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2016-10-25 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-10-25 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2016-10-25 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-10-25 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2016-10-25 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2016-10-26 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2016-10-26 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2016-10-26 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2016-10-26 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2016-10-26 01:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-25 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] musatych.livejournal.com
А я верно понял, что рисователи жёлтых линий взяли за основу очень близкие 59 и 60 процентов? Навскидку кажется, что если пронормировать по 55 и 84 процентам, то всё гораздо точнее получится. Может столбики по данным с десятыми процентов, и там 59.3 и 59.7, к примеру.

Date: 2016-10-25 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Рисователи желтых линий взяли за основу левый и правый края гистограмм, совершенно логично приравняв их к 0 и 100%.

А составители гистограммы отрезали от истинной 11,5% длины слева и 7,8% длины справа. Так что без искажений остался уровень 59,5%.

(no subject)

From: [identity profile] musatych.livejournal.com - Date: 2016-10-26 07:57 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-25 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Почему implied baseline проводится по нижнему краю рисунка? А не по ботинкам Трампа? Всегда же можно провести ее так, что столбики будут соответствовать 43% и 45%.

Date: 2016-10-25 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Психология восприятия не предполагает, что человек будет достраивать столбцы до ботинок.

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2016-10-25 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2016-10-25 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2016-10-25 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2016-10-25 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2016-10-25 11:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-26 04:49 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Там не по ботинкам надо, а метров на пять ниже.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 03:34 am
Powered by Dreamwidth Studios