Диаграммы Трампа часто искажают информацию, но не всегда в его пользу

[kireev]

Как-то давно я делал пост с подборкой диаграмм и графиков, которые вводят людей в заблуждение. На президентских выборах в США этого добра навалом. В своем твиттере Трамп регулярно постит хорошие для него результаты опросов, и чаще всего соотношение длины столбиков не соответствует соотношению цифрам, которые они иллюстрируют. Тут есть интересная статья с большой подборкой подобных диаграмм.


Но несоответствия не вседа в пользу Трампа: есть и диаграммы, где соотношение изменено как раз не в его пользу, хотя это встречается реже.

Кампания Клинтон постит диаграммы гораздо реже, чем Трамп (надо отдать должное Трампу: он действительно очень любит постить всякую визуализацию цифр и данных), и у них тоже есть свои проблемы, но не с опросами, а тем, что ближе им.  Вот, скажем, эта диаграмма, иллюстрирующая разницу в заработной плате между мужчинамии женщинами разных рас.

Comments

[allbuks allbuks (from livejournal.com)]

ну учитывая как искажают выборку в опросах почти все опросчики - Трампу простительны данные художества.

[kireev.livejournal.com]

А какая выборка в опросах "правильная"?

[malgrime.livejournal.com]

Диаграммы необходимо объяснять. Лично я ничего из нее не понял. Какие-то проценты, какие-то желтые линии, это что? Белые мужчины зарабатывают на 75% больше женщин? Или белые мужчины зарабатывают 75% от чего-то, а женщины там, где желтая линия?

[allbuks allbuks (from livejournal.com)]

официальная статистика. почему бы не использовать ее? и уже потом, в конце опроса в качестве вариантов - накладывать полученные цифры на предполагаемую явку. а закладывать цифры 2012 года на 2016, да еще и с учетом меньшей явки D на праймерез - странно. по меньшей мере.

[kireev.livejournal.com]

Официальная статистика чего? Возраста? Рас? У них очень разная явка на выборы. Сравнивать с 2012 г.? Но ведь 2016 это не 2012. Кто-то прийдет больше, кто-то меньше, кто-то умер, а кому-то исполнилось 18 лет. Уже много сложностей. И при чем тут явка на праймериз, если речь об основных выборах? В 1988 г. у демократов была на тот момент очень высокая явка на праймериз, но к результату Дукакиса на основных выборах это не имело никакого отношения

[kireev.livejournal.com]

Я думал, какой ответ Вам дать, может быть подробно описать, дать ссылку на источник, где это описывается, но все же дам ответ, который может быть грубоват, но мне он кажется более правильным: если Вы не поняли этого графика, может быть мой блог не для Вас.

[malgrime.livejournal.com]

Конечно, не для меня. У меня в блоге все расписано и разжевано для каждого человека, вы же к посетителям относитесь, как к блохам, чем меньше, тем лучше.

[allbuks allbuks (from livejournal.com)]

но ведь избиратели регистрированы. чего не взять за основу их регистрации? с чего вообще взяли опросчики что к примеру афроамериканцы или латиносы дадут ту же явку что и в 2012 году? и что проголосуют за Хиллари? это же все "вилами по воде". вон, до очередного изменения выборки у Лати Таймс - NY таймс обвиняло одного афроамериканского подростка и сторонника Трампа в его высоком рейтинге данного полстера.

[musatych.livejournal.com]

Белые женщины - 75% от белых мужчин, а жёлтые линии - какие на самом деле должны быть столбики для корректного отображения данных.

[gegmopo4.livejournal.com]

Одна и та же ошибка. Делают «покрасивше».

[kireev.livejournal.com]

=но ведь избиратели регистрированы. чего не взять за основу их регистрации? =

Так как раз зарегистированные избиратели и беруться за основу, ведь среди likely voters именно они. Но даже среди зарегистрированных избиратели разных возрастов и рас явка точно будет разная!

=с чего вообще взяли опросчики что к примеру афроамериканцы или латиносы дадут ту же явку что и в 2012 году? и что проголосуют за Хиллари? =

А с чего Вы взяли, что они так считают? Единственный опрос, который взвешивает результаты 2012 г. это LA Times, который был самым большим статистическим выбросом этого цикла. И что значит, что опросчики считают, что они проголосуют за Клинтон? Опросчики опрашивают их. Большинство и тех и других, разумеется, говорят, что проголосуют за Клинтон, но это же не значит, что именно так же как и в 2012 г.

[vybory-91.livejournal.com]

Вышел опрос по Айдахо. МакМаллен 3-ий с 10% http://www.realclearpolitics.com/docs/2016/Emerson_Idaho_Oct_25th_2016.pdf

[malgrime.livejournal.com]

Так там проценты не верные? Или просто масштаб не верен? Вижу, что 84% у них примерно в 90% укладывается. Но если проценты верные, то к масштабу придираться не стоит, какой-то студент рисовал. Уж после кнопки Хиллари "Перегрузка" вся остальная неправильная визуализация - это семечки.

[kireev.livejournal.com]

У меня достаточно специализированный блог. Не вижу проблем что-то разъяснять или объяснять, это нормально, я сам часто чего-то не понимаю. Но если, скажем, кто-то ведет блог о химии и ему в комментах кто-то пишет, что он вообще не понимает разницу между калием и кальцием и просит объяснить, то может быть этот блог о химии действительно не для такого комментатора. Это не значит, что такой блог не приветствует новых посетителей.

[kireev.livejournal.com]

Очень правдоподобно с учтем процента мормонов в штате.

[malgrime.livejournal.com]

То есть вы приводите диаграмму, а что там не так, не объясняете. Думаете, это всем понятно?

[kireev.livejournal.com]

Я думаю это понятно всем, кто умеет читать диаграммы.

[temur25.livejournal.com]

Чуть не по теме, но не пойму я Клинтон. Ее главный пойнт состоит в том, что надо выравнять зарплату мальчикам и девочкам, но ведь и по диаграмме видно, что эта разница вызвана образованием, а не дискриминацией дам.
Понятно, что необразованные латино и индейцы будут получать больше за тяжелый физический труд, а не за работу горничными.

А это же ее график? Ошибка же не в свою пользу, НЯП.

[temur25.livejournal.com]

Да, масштаб нарушен.
Столбики не того размера, который должен быть. Желтые линии указывают на правильный.

[kireev.livejournal.com]

Зато звучит привлекательно! Равная зарплата мужчинами и женщинам. Хотя на самом деле, даже с учетом уровня образования, женщины все равно получают меньше даже в федеральном правительстве https://www.washingtonpost.com/graphics/national/women-federal-pay/?hpid=hp_hp-top-table-main_paygap-820a%3Ahomepage%2Fstory Разница резко сокращается при этом, но все равно остается. Тут у меня уже не объяснения, я не специалист.

[malgrime.livejournal.com]

Чтобы читать диаграммы, нужны данные о том, что там изображено. Вы не дали, просто выплюнули - читайте сами, дорогие читатели, если не поняли, то вы - тупые. Удобная позиция. Очень ЧСВ увеличивает...

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, я написал, что там изображено. Но даже если бы я не написал, то все равно видно, что нарушен масштаб.

[oleg-lisowski.livejournal.com]

В принципе в её пользу, разрывы визуально ещё драматичнее, чем на самом деле.

[temur25.livejournal.com]

Но при этом уменьшен разрыв между м и ж среди белых и азиатов. Но она ж за всех женщин собирается бороться, а не только за черных и красных

[musatych.livejournal.com]

А я верно понял, что рисователи жёлтых линий взяли за основу очень близкие 59 и 60 процентов? Навскидку кажется, что если пронормировать по 55 и 84 процентам, то всё гораздо точнее получится. Может столбики по данным с десятыми процентов, и там 59.3 и 59.7, к примеру.