В 2012 г. Трамп считал свою будущую победу недемократической и призывал к революции

[kireev]

Кстати, об электоральном колледже: все же как история-то оборачивается. Сразу же после выборов 2012 г. Трамп неверно считал, что Ромни победил по popular vote (он в нем в начале вел, но потом Обама взял лидерство), но проиграл в электоральном колледже. Результаты таких выборов Трамп не считал демократическими, призывал к революции и писал, что весь мир смеется над Америкой.



Источник

Comments

[temur25.livejournal.com]

Прочитал твиты, посмеялся.
Потом, осознав, какой пост занимает человек, написавший это, смеяться перестал 😃

[dbmann.livejournal.com]

"тому що послидовный"(с)

вот и еще один пример лживости и непоследовательности в копилочку.

[grezev.livejournal.com]

А ведь Буш был не таким уж плохим президентом... Уже с ностальгией вспоминаю...

[temur25.livejournal.com]

А "мы" "вам" это и говорили:-)

[kislin.livejournal.com]

Ну под революцией здесь скорее имеется в виду некий пересмотр сложившихся правил, а не насильственный переворот.

[kireev.livejournal.com]

Не уверен. We should march on Washington... Конечно, можно и так и так понимать, но в любом случае, это были только слова.

[maksimmus.livejournal.com]

"Страшная штука - эти архивы!"

[homo-forsaken.livejournal.com]

Вообще, конечно, система такая специфическая, что не очень понятно, как трактовать победу/поражение по popular vote. Понятно же, что в НЙ и Калифорнии половина народу в принципе не ходит голосовать, потому что смысла нет.

[scabon.livejournal.com]

Да, это фактор, но даже те, кто приходит на выборы, иногда голосует не так, как если бы от их штата что-то зависело. Возьмём, например, Аляску. Все знали, что она проголосует за республиканского кандидата. И действительно, Трамп там победил с перевесом в 15%+ голосов. В результате либертарианец там набрал 5,9%, зелёные 1,8%, конституционалист 1,3%, а кандидат "партии Делта" 0,4%. То есть почти 10% голосов были отданы кандидатам, которые выиграть на выборах не могли. Если же бы результаты выборов определял "national popular vote", то расклад мог бы быть совсем другим.

[sevabashirov.livejournal.com]

Надо отметить, что и в Техасе с Канзасом половина симметрично не ходит голосовать. Но поскольку население blue states больше, чем red states, систематическая ошибка popular vote в пользу демократов, ведь выборы в таких штатах больше игнорируют те, у кого нет шансов победить (респы в НЙ и демы в Техасе).

В общем, абсолютно не ясно, кто вчера получил бы простое большинство голосов при прямых выборах и прочих равных.

[denis ivanov (from livejournal.com)]

К слову, есть большие основания сомневаться, что в safe states чаще не ходят на выборы именно сторонники партии меньшинства. Вот тут, скажем, утверждают, что в штате Нью-Йорк до участков чаще не доходят именно демократы (ссылки тут не разрешают постить, так что гугли первоисточник). Как бы изменились условия, если бы голос что-то менял в национальном масштабе, мы не знаем - может быть, это просто эффект большей пассивности городского населения независимо от избирательной системы.

New York: Not as Blue as It Could Be
By SARAH WHEATON JULY 27, 2012 1:46 PM
New York’s Democrats are underachievers.

Sure, Barack Obama won the 2008 election in New York with 62.2 percent of the vote – behind only Hawaii, Vermont and Washington, D.C. – and Andrew M. Cuomo took the governor’s mansion in 2010 with 62.6 percent.
But in a state where almost half of the voters are registered Democrats, giving them a 2-to-1 advantage over registered Republicans, is that really such an accomplishment?
As far as Democratic performance goes, New York City, the state’s liberal economic engine, is the biggest slacker of all. A city that has not voted for a Republican for president since Calvin Coolidge in 1924 has not elected a Democratic mayor since 1989. The five boroughs also don’t vote their weight: As Mr. Gyory notes, in 2008 New York City made up about 42 percent of the state’s population, 38 percent of its registered voters and 34 percent of the vote – and that figure actually shows improvement over previous years.

[ivan-10-dyrak.livejournal.com]

ныне не давеча

[affidavid.livejournal.com]

Мне кажется, что вся эта серия постов про электоральную географию прекрасно показывает, почему демократы проиграли. Вся эта концентрация на технологических аспектах выборов просто захлестывала все американские майнстимные СМИ, и за деревьями никто не видел леса. Вы-то любитель, к вам никаких претензий, но все эти легионы пандитов и экспертов должны идти те самым лесом, и очень далеко. Трамп затратил в разы меньше денег на этих дармоедов, и выиграл потому, что говорил о реальных проблемах, а не отрабатывал talking points.

[kireev.livejournal.com]

Нет, он выиграл потому, что так легла карта в электоральном колледже. Могла бы она лечь иначе, мы бы сейчас с таким же успехом искали бы причины почему он проиграл.

[sergey brener (from livejournal.com)]

Ну а Клинтон пару лет назад говорила, как надо мигрантов нелегальных в шею гнать.. Что ж теперь?

[kireev.livejournal.com]

Это смотря каких нелегальных иммигрантов. При Обаме депортации нелегальных иммигрантов тоже были на рекородном уровне, хотя он же одновременно хотел легализовать других.

[greli.livejournal.com]

По ходу он тогда «всё понял».

[binhex.livejournal.com]

да хорош уже после драки кулаками-то махать, выебали вашу ведьму, ВЫ-Е-БА-ЛИ.
По тем правилам, которые были даны. Были бы другие правила - выебали бы и по ним.

[homo-forsaken.livejournal.com]

Забавно, Александр, сколько у вас в последнее время завелось разных "болельщиков", засоряющих дискуссию )))

[kireev.livejournal.com]

=Были бы другие правила - выебали бы и по ним.=
Не вижу доказательств этого утверждения.

[sevabashirov.livejournal.com]

Полная параллель в поведении ольгинских при Брексите и сейчас.

1. За полгода до референдума/выборов - "Британия выйдет/Трамп победит, мы верим в это и болеем за это"
2. За месяц до референдума/выборов - "Нет, там все уже расписано, увы - власти не позволят Британии выйти/Трампу победить, нарисуют за кого надо"
3. После референдума/выборов - "Ура, Брексит/Трамп наш, а мы вам всегда говорили, а вы не верили!"

[binhex.livejournal.com]

да, это заговор, чувак

[yarossiyanin.livejournal.com]

Когда кто-то писал, что нужны прямые выборы как в РФ, то говорили что в США система более демократична, как выиграл Трамп, так система в США оказалась плохой. Хорошо, что в США есть система сдержек и противовесов, а то, читая все это, понимаешь что называющие себя демократами, с радостью бы устроили Гулаг.

[sevabashirov.livejournal.com]

Кто говорил, что в США система более демократична? kireev точно не говорил.

[pivovaroffs.livejournal.com]

Можно одновременно и критиковать существующие правила, и играть по ним. Много, к примеру, Трамп окучивал Калифорнию? Сколько поездок туда совершил? В нынешней системе ему не имело смысла обращать на этот штат внимания, в нормальной системе подсчета голосов он вел бы себя по иному.

[max-dnepr.livejournal.com]

+1

[max-dnepr.livejournal.com]

Система выборов в США действительно анахроничная, весь мир с нее смеется, и ее надо менять.
Верность этого утверждения не зависит от того победил в итоге Ромни по popular vote или проиграл, и улыбнулась ли система самому Трампу. Можно выиграть и в подбрасывание монетки, утверждая при этом, что систему надо менять.

[kireev.livejournal.com]

Я с этим и не спорю. Но Трамп должен признать, что его победа недемократична или как?

[konst90.livejournal.com]

ВАШИНГТОН, 15 ноя — РИА Новости, Алексей Богдановский. Избранный президент США Дональд Трамп выступил во вторник в защиту избирательной системы с использованием выборщиков, которая позволила ему одержать уверенную победу на выборах президента, проиграв при этом по количеству поданных голосов избирателей.