Хорошие последствия прошедших выборов

[kireev]

Результаты этих выборов я считаю плохими, но есть и хорошие последствия. Я вижу три. Во-первых, хорошо, что эти выборы вообще закончились. Они у практически всех оставили тягостное впечатление. Во-вторых, американская политика с Трампом действительно будет интереснее, чем с Хиллари Клинтон.

Наконец, третье хорошее последствие: я с некоторым ужасом представлял какие "доказательства" фальсификаций мне придется опровергать, если победит Клинтон. Их уровень наверняка был бы таким же, как и "опровержения" доказательств настоящих фальсификаций на российских выборах. Киселев уже ссылался на Джулиани, который раскрыл карусели. Вобщем, готовились, в комментах меня тоже уже начали спрашивать. Но Трамп победил и о фальсификациях ни слова.

Я действительно представляю что бы было, если бы в аналогичной ситуации оказался Трамп: победил в голосовании избирателей, но с отставанием 1% или менее в трех штатах и в результате поражение в электоральном колледже.  Это 76% сторонников Клинтон признают в этой ситуации легитимность Трампа. Немножко в другой формулировке вопроса, но по сути о том же:  в 2012 г. лишь 34% сторонников Ромни признавали легитимность избрания Обамы, при том, что Обама победил по всем статьям: и с перевесом почти 4% в голосовании избирателей и еще с большим отрывом в электоральном колледже.

В общем, я сохранил на этих опровержениях фальсификаций кучу времени.

Comments

[teak]

Я тут про убийства Януковичем демонстрантов на всякий случай помолчу (как минимум разговор не об этом, хотя смешно конечно), но почему вдруг этого в США-то не будет? Ну то есть действительно не будет, но не потому что страна офигеть какая цивилизованная, а потому что майдан организовывать вроде пока что никто не планирует (в смысле не из низовых майдаунов, а из условных олигархов).

Но представьте, что в Вашингтоне, DC, какой-то майдаун размахивает цепью перед колонной из ментов, защищающих конституционный строй своей страны. Что, вот прямо ничего ему не будет? Ему разрешат, как в Киеве, это цепью фигачить ментов, и прямо даже и не подумают в него пальнуть?

Есть большие сомнения.

[kireev.livejournal.com]

Я не говорю, что этого обязательно не будет, но пока этого нет. На Украине ситуация была принципиально другая. Были вполне мирные демонстрации, попытки разгона которых предпринимала власть, поэтому вина лично на Януковиче. К тому же там были сфальсифицированы результаты выборов в Раду, и ПР не получила там большинство в реальности, поэтому ряд властных актов не были легитимными.

[teak]

Про выборы я ни слова не говорил. Но мирные демонстрации! Я простите вообще-то там был, на этих мирных демонстрациях. Но дело даже не в том. Попытка разгона цыганского табора, который месяцами парализует столицу страны, это что-то само по себе плохое теперь? Типа в США так никогда-никогда не бывает? А если бывает, то это прямо сразу делает власть виновной вообще во всём, включая организованные как минимум при прямом участии Пашинского провокационных расстрелах? Или это ещё до расстрела даёт право кому-то бить ментов цепью, лить на них бензин? И всё это в США тоже можно делать, и ничего за этого не будет?

Да пристрелят как бешеных собак на месте, и правильно сделают.

[musatych.livejournal.com]

В 1970 году попробовали расстрелять протестующих студентов в Огайо, потом огребли так, что пришлось из Вьетнама уйти.

[sergey brener (from livejournal.com)]

Точно. Других причин уйти из Вьетнама не было :) Так-то они войну выигрывали по всем фронтам, но тут бравые студенты сказали свое веское слово.

По Януковичу - еще до всяких убийств и жертв (кто бы там не был за них ответсвенен), надо было всю эту шарашку разгонять к чертям собачим при первых признаках насилия. Что в Америке и делают - и правильно делают. А то, что в Америке тоже есть часть детей твитера, которые верят в сказки в то, как мирные демонстрации способны что-то изменить - это проблемы исключительно этих детей твитера. США - крепкое государство, и что-то типа цветной революции, в смысле массовых мирных протестов с целью усомниться в официальном решении государственных органов, там обречены на неудачу. В лучшем случае просто поорут и разойдутся - в худшем разгонят силой, арестовав попутно пару сотен человек, а десятку заодно еще и какое-нибудь насилие по отношению к органам власти впаяют. Это только Янукович принимает ужасные драконовские законы, за которые его надо заклеймить и прогнать в Ростов. А те же самые законы в США действуют давно и будут действовать, пока США существует. Перестанут дейстовать - мигом развалятся.

[musatych.livejournal.com]

Я к тому, что в США понимают, что разгонять протесты себе дороже, разгон сам по себе увеличивает протестную массу. Поэтому мирным протестам дают выдохнуться, а немирные лишь блокируют, чтобы за пределы поражённой территории не вырвались, см. Фергюсон. А Янукович то ли не контролировал действия своей администрации, то ли всё время ошибочно думал, что всё уже успокоилось и можно разгонять остатки, чем снова раздувал протест. Вот армяне усвоили уроки и после первых попыток разгона позволили электромайдану стоять, сколько надо.

[sergey brener (from livejournal.com)]

США прежде всего не дают спуску тем, кто ведет себя неадекватно. В том же Фергюссоне уже в процессе протестов еще кого-то пристрелили, и ничего. А сколько арестовали? 321 по официальным данным. В Киеве кровавый режим сколько арестовал? Примерно столько же. А сколько было вони?

Я просто хочу простую вещь сказать, что вот этот экспорт цветных революций, он, конечно, в основном на экспорт направлен, и там для него создаются тепличные условия. Но отдельная часть местной леволиберальной молодежи в сказки, которые рассказывают не им начинают верить и тоже идут протестовать. Так что ничего удивительного в протестах именно демократов нет. Эта та их часть протестует, которая верит в сказки собственного правительства о силе мирного протеста.

[musatych.livejournal.com]

Да ну, университетская молодёжь в США всегда протестовала, и в 60-70-х гораздо активнее и массовее, чем сейчас, при том что революция экспортировалась тогда разве что из СССР. И противостояние "университетских умников" и "простого народа" уже тогда было. И негритянские бунты типа Детройта-67 или Лос-Анджелеса-92 были не чета Фергюсону. Так что тут скорее удивляться и радоваться надо, что при таком градусе противостояния так мало уличного насилия.

[sergey brener (from livejournal.com)]

ну может я излишне обобщаю, конечно.. Но тем не менее, леволиберальная риторика западная именно такова - что как классно, когда народ протестует, прямая демократия, сбросим диктатуру, защитим гражданские права и все такое. И университетская молодежь - мотор всего этого безобразия, действительно всегда была. Но при этом те же американские власти, которые всеми руками и ногами поддерживают цветные революции по всему миру, когда это соответсвует их интересам (сдабривая это все той самой риторикой) - начинают вполне бескомпромиссно разгонять демонстрации у себя дома, ни о каком святом праве на протест речи не идет. Дают протестовать в рамках дозволенного, а выходят за них - никаких церемоний.
Так что где тут курица, а где яйцо, конечно, можно рассуждать, но одно точно - ничего парадоксального в том, что на улицу лезут протестовать именно левые нет.

[barkut0709.livejournal.com]

Мартин Лютер Кинг, Джанет Рэнкин, Байард Растин... ох уж эти дети Твиттера!:))

Крещатик и Майдан - киевская собственность

[22he-travnya.livejournal.com]

Попытка разгона цыганского табора, который месяцами парализует столицу страны, это что-то само по себе плохое теперь? (c) spiculator

Територия где был Майдан - на балансе киевской городской общины.

[t3553ract.livejournal.com]

"Я простите вообще-то там был"
Стестяюсь спросить в качестве кого Вы там были, и на какой стороне.
"Попытка разгона цыганского табора"
Ну насилие со стороны протестующих-то началось как раз после того, так пару сотен беркутовцев замесили в два раза меньшую группу студентов. И каждый раз, когда градус насилия возрастал, происходило это с подачи силовиков.
С цепью действительно очень похоже было на провокацию, только здесь еще вопрос в том, кто и зачем ее организовал. Есть кадры видеосъемки, на которых видно, как активно размахивающие цепью в один момент находятся за спинами ментов (молодых и почти без щитов и прочей необходимой в таких случаях защиты - вот ведь интересное совпадение, да?), а потом чудесным образом просачиваются назад, к протестующим.

[lazar-kr.livejournal.com]

Насилие-то там началось с самого начала практически, причем со стороны тех самых "мирных студентов". Несложно найти видеохронику майдана от 24 ноября 2013 года (почти за неделю до того самого жетокого "побиття", о котором вы упоминаете в ночь на 1 декабря), где мирные демонстранты в хвост и гриву фигачат беркут и поливают его слезоточивым газом.

[t3553ract.livejournal.com]

В воскресенье, 24 ноября - день первого массового протеста - ближе к вечеру была толкотня под кабмином, и да, там пару раз из толпы (вполне возможно провокаторы) брызнули из баллончиков на ментов. Там и близко не было "в хвост и гриву фигачат".
Насчет видеохроники майдана от 24 ноября 2013 года: подобные "хроники" - это нарезка кадров за всю неделю, с 24.11 по 1.12, просто некоторые видео честно подписаны (либо не совсем честно, "с 24 по 30 ноября"), а другие нет, и понятное дело, от собственно 24.11 там буквально пару кадров. То есть, это гнусная манипуляция и подмена понятий. И эти дешевые фейки начали появляться и раскручиваться как раз в первых числах декабря, уже после событий 1.12.