Хорошие последствия прошедших выборов

[kireev]

Результаты этих выборов я считаю плохими, но есть и хорошие последствия. Я вижу три. Во-первых, хорошо, что эти выборы вообще закончились. Они у практически всех оставили тягостное впечатление. Во-вторых, американская политика с Трампом действительно будет интереснее, чем с Хиллари Клинтон.

Наконец, третье хорошее последствие: я с некоторым ужасом представлял какие "доказательства" фальсификаций мне придется опровергать, если победит Клинтон. Их уровень наверняка был бы таким же, как и "опровержения" доказательств настоящих фальсификаций на российских выборах. Киселев уже ссылался на Джулиани, который раскрыл карусели. Вобщем, готовились, в комментах меня тоже уже начали спрашивать. Но Трамп победил и о фальсификациях ни слова.

Я действительно представляю что бы было, если бы в аналогичной ситуации оказался Трамп: победил в голосовании избирателей, но с отставанием 1% или менее в трех штатах и в результате поражение в электоральном колледже.  Это 76% сторонников Клинтон признают в этой ситуации легитимность Трампа. Немножко в другой формулировке вопроса, но по сути о том же:  в 2012 г. лишь 34% сторонников Ромни признавали легитимность избрания Обамы, при том, что Обама победил по всем статьям: и с перевесом почти 4% в голосовании избирателей и еще с большим отрывом в электоральном колледже.

В общем, я сохранил на этих опровержениях фальсификаций кучу времени.

Comments

[blue-end.livejournal.com]

А если так: "Трамп победил, несмотря на фальсификации демпартии"?

[kireev.livejournal.com]

Но этого тезиса вроде никто не выдвигает активно и я не видел доказательств его, так что все равно нечего опровергать. Да и вообще, это были бы самые тупые фальсификации из всех возможных: все равно на 1% отстать сразу в трех ключевых штатах, даже в четырех, если еще Флориду брать.

[hedgehogday (from livejournal.com)]

There's still something wrong clearly when one candidate wins popular vote by almost 2 percentage points, maybe more, clearly gets over 2 million more raw votes, may be 3 mln! and still is losing.

I can't even bring myself to start to think what would happen if that candidate's name was not what it is now.

[genby.livejournal.com]

Во-первых, хорошо, что эти выборы вообще закончились. Они у практически всех оставили тягостное впечатление.

Выборы не закончились, лодку будут раскачивать. Поскольку победить в демократических выборах могут только демократы.
Тут возможна и оранжевая революция, и убийство Трампа, и иное голосование выборщиков.
Будет еще много интересного.

[dutchman07.livejournal.com]

Всё же США не одна страна а конфедерация "стран"-штатов. Поэтому там другие правила демократии. Не вижу тут ничего странного.

В одном штате можно делать то, за что в другом могут арестовать и даже посадить в тюрьму.

[idelsong.livejournal.com]

Я бы, тем не менее, был бы рад посмотреть на графики с распределением явки и голосованием за разные партии, аналогичные тем, что Вы строили для России. Не столько чтобы увидеть фальсификации (они, очевидно, не могли быть значительными), а чтобы иметь четкий контроль к российскому анализу.

[hedgehogday (from livejournal.com)]

Что вы, не знал. Страна вроде одна. И Ей будет править партия, которая голосов меньше на несколько миллионов. Причем это распостраняется и на Сенат и особенно на хаус, штаты поджеримандраны республиканцами. Электоралный коледж по сути и есть ее разновидность.

[kireev.livejournal.com]

В США результаты по участкам собрать гораздо сложнее, так как за выборы отвечают штаты и округа. Даже по округам будет сложновато собрать данные по явке, я их обычно видел лишь по штатам. В общем, США как раз не очень удачная страна для такого сравнения.

[kireev.livejournal.com]

=Поскольку победить в демократических выборах могут только демократы.=

Вы прочитали данные опросов, о которых я написал?

[genby.livejournal.com]

"Вы прочитали данные опросов, о которых я написал?"

Да , но сейчас стоит уже другая проблема, как проголосуют выборщики и что будет если они изменят мнение

[horned-catdog.livejournal.com]

В России обратный карго-культ "у них самолеты тоже из дерева и не летают"

[kireev.livejournal.com]

Ничего не будет, в большинстве штатов по закону они обязаны голосовать за победителя и у Трампа слишком большой отрыв в электоральном колледже.

[gena-t.livejournal.com]

Тогда так. Трамп победил из-за фальсификаций республиканцев. Мне это кажется вполне возможным, выборы проводятся на уровне штатов и демократическая администрация не имела возможности им помешать. Тем более парламент ведь тоже под контролем республиканцев. Давайте опровергайте.

[alexey yashichev (from livejournal.com)]

Наверняка небольшие фальсификации были. Например все известные проблемы с машинами для голосования волшебным образом оказывались в пользу Клинтон. А про голосование мертвых и нелегалов республиканцы давно говорят.

[kobak.livejournal.com]

> в 2012 г. лишь 34% сторонников Ромни признавали легитимность избрания Обамы

Ничего себе. А что полагали остальные 66%? Что подсчет голосов был фальсифицирован в пользу Обамы, а при честном подсчете победил бы Ромни?

[kireev.livejournal.com]

В общем, в соревновательных штатах, где Трамп победил с небольшим перевесом, действительно губернаторы республиканцы: Флорида, Пенсильвания, Мичиган, Висконсин. Но мне сложно опровергать это утверждение, потому что его доказательства еще не были представлены. Хотя в принципе, географически там без каких-то аномалий. Даже разницей в явке не объяснишь.

[kireev.livejournal.com]

Небольшие наверняка есть, хотя вряд ли организованные сверху, типа где-то проголосовал кто-то кому не положено. Но это единичные случи. Про машины - это urban legend, кто-то не разобрался и стал трезвонить по интернету.

[kireev.livejournal.com]

Совершенно верно. Именно так они и считали. Правда, есть некоторый процент затруднившихся с ответом.

[kobak.livejournal.com]

Не представлял себе, что число такое огромное. А, для сравнения, какой процент сторонников Керри в 2004 считали, что подсчет голосов был фальсифицирован в пользу Буша?

[kireev.livejournal.com]

Сейчас не могу найти. Когда-то давно находил и этот процент был ниже, чем у республиканцев для Обамы и в 2008: помню, тогда еще удивлялся, ведь в 2004 г. все решил один штат Огайо, и то там проблемы были, хотя, конечно, не так что бы объяснить 2% разницы.

[sergey brener (from livejournal.com)]

откуда несколько миллионов?

[kireev.livejournal.com]

Еще осталось подсчитать несколько миллионов голосов и это как правило проклинтоновские голоса. И почему их надо считать от населения США, а не от проголосовавших?

[sergey brener (from livejournal.com)]

Что значит легенда? Не было анамально высокого голосования за Буханана из-за кривости бюллетеня?

А насчет каруселей, не знаю уж, что там было или не было, но если правда, что на выборах в Нью-Йорке удостоверение личности запрещено требовать при голосовании - то это как бэ само собой напрашивается, не? Хотя Нью-Йорк штат не соревновательный все равно..

[kireev.livejournal.com]

=Что значит легенда? Не было анамально высокого голосования за Буханана из-за кривости бюллетеня?=
При чем тут кривость бюллетеня у Бьюкенена, когда речь идет об электронных машинах для голосования, когда ты голосуешь за Трампа, а она говорит, что твой голос отдан Клинтон?

=А насчет каруселей, не знаю уж, что там было или не было, но если правда, что на выборах в Нью-Йорке удостоверение личности запрещено требовать при голосовании - то это как бэ само собой напрашивается, не? Хотя Нью-Йорк штат не соревновательный все равно..=

Нет, ведь должна быть voter registration. Все равно один человек должен один раз голосовать.

[strannik1.livejournal.com]

Вы забыли упомянуть победу Буша над Гором. :))) С чего бы это? :)