Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

Если считатькак AA degree и выше, то 47 %. http://www.census.gov/content/dam/Census/library/publications/2016/demo/p20-578.pdf Правда, AA degree на "высшее образование" в российском понимании совсем не тянет, но колледж закончили. А в США обычно разделяют между теми кто закончил или не закончил колледж.

From:

r0l.livejournal.com

Так и не врубаюсь я в эту систему. В России вроде западную систему перенимали, что-то меняли, сделали бакалавриат и магистрат вместо стандартных пяти лет то да се, потом что-то еще а что-то назад, задолбали, короче.

Колледж, выходит, это даже не бакалавриат, не высшее? Эдакое гуманитарное и чистенькое ПТУ?

From:

Мне кажется, в России вообще толком нет аналога AA degree. AA degree это далеко не обязательно гуманитарное, это просто двухгодичное образование. Но с ПТУ бы я его не сравнил. Скорее что-то среднее между ПТУ и вузом.

From:

malyj-gorgan.livejournal.com

Так техникум. В Украине как раз техникумы все массово в колледжи и переименовали в девяностые/ранние двухтысячные.

From:

yaceya.livejournal.com

В Украине и бакалавра вводили ближе к европейскому (который можно за трехлетку получить), тогда когда-то давно и в США обсуждалась идея что бакалавриат нужно сделать трехлетним. А сейчас вроде добавили ещё младшего бакалавра (первая половина бакалавриата?) - вот и будет ближе всего к AA

From:

Но в техникуме получают какую-то определенную техническую специальность, а АА не обязательно техническую и необязательно определенную.

From:

alekcnova.livejournal.com

Александр, просто в СССР пед., мед. и другие училища, за исключением ПТУ, были как и техникумы заведениями среднего профессионального образования (СПО). Т.е. когда люди пишут про техникумы то имеют в виду не только техн. учебные заведения, а вообще все учреждения СПО.

Кстати, те же педучилища в 1920-1930-х так и назывались — педтехникумы. И не только они. Знаменитое Государственное училище циркового и эстрадного искусства, которое окончили такие звёзды как Олег Попов, Хазанов и многие другие, с 1930 по 1934 называлось Техникум циркового искусства. В Москве есть Московский государственный театральный колледж (техникум), и это именно его официальное название.

From:

А-а, тогда понятно, спасибо за пояснение.

From:

igor734.livejournal.com

Не только техническую. В Краснодаре, помнится, был техникум советской торговли, скорее, экономической направленности.

From:

temur25.livejournal.com

Не обязательно техническую в техникуме.
Правда, сейчас почти все техникумы назвали колледжами

From:

igor734.livejournal.com

М.б. "незаконченное высшее"? Был такой эвфемизм в советских анкетах, означал окончание 3 курса вуза.

From:

Да, приблизительно "незаконченное высшее". Разница в том, что реклама "Мы вам поможем получить незаконченное высшее образование в кратчайший срок!" звучала бы нелепо, так предполагалось, что это была только промежуточная ступень, а не приемлемый конечный результат.

From:

В таблице номер 1 в вышеуказанном документе написано следующее о проценте лиц, которым исполнилось 25 лет и которые получили хотя бы следующий уровень образования:

* high school or GED (диплом о получении среднего образования): 88,4%
* some college (чему-то учились в колледже): 58,9%
* associate degree (двухгодичная степень): 42,3%
* bachelor's degree (четырехгодичная степень бакалавра): 32,5%
* advanced degree (степень мастера, доктора философии и т.д.): 12%

Так что когда пишут об избирателях "with college education", то надо уточнять, какая именно степень имеется в виду -- двухгодичная или четырехгодичная. Обычно под "окончил колледж" имеется в виду степень бакалавра, но лучше удостовериться.

Есть ещё разница между аккредитованными и неаккредитованными колледжами (какой-нибудь "колледж высшего духовного просветления" или просто очень слабенький колледж), но я, кажется, не встречал такой разбивки в результатах опросов.

From:

mischko.livejournal.com

тоесть люди, которые живут в местах со "здоровье хуже" проголосовали за отмену Obamacare? Или же это здоровые люди не хотят из местных налогов финансировать Obamacare в тех местах, где со здоровьем не сложилось?

From:

yaceya.livejournal.com

Во-первых, о каком местном налоге идет речь? Если о расширении медикейд, то там вроде основное финансирование шло из федерального бюджета.
Если о более высоких премиумах, то пул формируется вроде не на уровне графства, а на более крупном уровне, но некоторый эффект более больного населения сконцентрированого географически и поэтому повышающего премиум оставаться должен. Впрочем, это вряд ли объяснит свинг в 25% и больше в случае мидвеста. В сельских регионах мидвеста вообще ситуация довольно тяжелая, плюс более старая (а эти получают медобслуживание из медикэр), поэтому это могло выразиться и в ухудшении здоровья и в большей про-трамповости.

From:

Все же это не совсем то же самое, что за отмену обамакера. Это все же разница с 2012 г. Но как раз в этой категории было больше всего тех, кто голосовал за Обаму, но н голосовал за Клинтон, а голосовал за Трампа. Так что в принципе, да: Клинтон потеряла больше голосов Обамы среди тех, кому Обамакер как раз бы не помешал.

Edited Date: 2016-11-18 06:15 pm (UTC)

From:

saccovanzetti.livejournal.com

Больные на голову.

From:

Психиские расстройства в этом индексе вроде бы не учитывались :)

From:

Журнал "Экономист" использовал не метрику "здоровье хуже", а "index of public-health statistics". Судя по их описанию, это комбинация следующих факторов:

* продолжительность жизни
* ожирение
* диабет
* злоупотребление алкоголем
* (минимальная) физическая активность

From:

То есть они сами массировали данные, пока те не признались?

From:

Ну, там речь изначально шла о том, чтобы, как выше было сказано, найти "показатель, который бы лучше предсказывал изменение голосов за демократа и республиканца на этих выборах по сравнению с 2012 г., чем процент белых без высшего образования." В оригинале "Find the variable that can beat % of non-college whites in the electorate as a predictor of county swing to Trump".

Журналисты "Экономиста" честно признали, что они не смогли найти такой показатель, но они нашли вышеупомянутый "index of public-health statistics", который составляется The Institute for Health Metrics and Evaluation at the University of Washington и который на 2% опередил "процент белых без высшего образования". Само собой разумеется, что это не причинно-следственные связи, а только корреляции.

From:

Вопрос собственно такой: они взяли готовый индекс (где тогда на него можно поглядеть) или составили свой собственный из статистики данного института? Ибо их картина несколько не совпадает с картиной здоровья Америки в моей голове.

From:

Индекса с именно таким названием я на сайте этого института не нашёл, но у них есть Excel spreadsheets с данными по именно вышеперечисленным показателям -- http://www.healthdata.org/us-health/data-download . Возможно, что журналисты их сами обработали, а возможно, что кто-то другой эту работу уже провёл.

From:

Ответил, но комментарий был помечен "spam".

From:

Открыл.

From:

Спасибо.

From:

pharmazevt.livejournal.com

Это показатель насебярукоймахнутости.

From:

secondary-tea.livejournal.com

Осталось сделать еще один шаг и объявить голосование за Трампа психическим заболеванием, нуждающемся в принудительном лечении.

From:

Всего один шаг? Правда? Я совершенно четко написал, что 1. это не голосование за Трампа, а изменение в разнице голосов по сравнению с прошлыми выборами 2. На самом деле не потому что здоровье, это следствие уровня образования и доходов 3. Речь о психических заболеваниях даже не шла.

Объясните мне, как этот пост мог вызывать такой Ваш комментарий к нему?

Edited Date: 2016-11-19 03:25 pm (UTC)

From:

Pardon me, а что за индекс здоровья такой, откуда взялся? И чего вдруг мидвест проигрывает югу? Вот например пара карт, тут мидвест явно выигрывает у юга. Разве что Мичиган из Трампоштатов выглядит не очень. http://notunlikeresearch.typepad.com/something-not-unlike-rese/2011/07/mapping-us-obesity-diabetes-and-changes-in-life-expectancy.html

From:

Может быть алкоголизм повлиял? Разница между Средним Западом и Югом очень большая https://www.thedrinksbusiness.com/2015/04/americas-heaviest-drinking-counties-mapped/

From:

Хотелось бы посмотреть карту потребления алкоголя по округам. Вот по продолжительности жизни карта аналогична моей выше: http://www.jonathancrowe.net/2012/05/us-life-expectancy-by-county.php

From:

А, нашел.

(http://ic.pics.livejournal.com/daily_madness/76830501/30191/30191_original.png)

То есть дело все же в их собственном присвоении весов разным параметрам. Что-то реднеки из WV явно недопивают.

Edited Date: 2016-11-19 05:24 pm (UTC)

From:

Тут явно какие-то культурно-религиозные различия. Корреляции с редноковостью как раз нет, скорее даже наоборот.

From:

Западная Вирджиния, юго-запад Вирджинии и восток Кентукки это сердце аппалачского региона, в котором на протяжении многих поколений существует традиция подпольного самогоноварения. Недавно начался процесс легализации этой отрасли промышленности, так что со временем, наверное, официальная статистика продажи алкоголя изменится.

From:

Интересно. Ну с мормонами все ясно, а что с югом? Это афро-ам. так мало пьют?

From:

По статистике алкоголизм меньше распространён среди негров, чем среди белых и испаноязычных. Это в первом приближении, так как внутри рас расклад может быть весьма разнообразный. Опять же, надо смотреть по графствам/округам юга, чтобы понять, где какой процент негров живёт, так как там чересполосица.

From:

b-graf.livejournal.com

Значит выходит, что введение "обамакеры" не помогло демократам выиграть выборы ? А что тогда бы помогло, есть ли, наоборот, какой-нибудь хороший коррелирующий фактор (изменяемый действиями правительства, т.е. не "негров и голубых больше стало") с ростом голосования за Клинтоншу по сравнению с голосованием за Обаму ?

From:

Единственная группа - белые с высшим образованием. Но это явно из-за Трампа, а не из-за Клинтон. На этих выборах вообще дело в Трампа, а не в Клинтон. Так что не вижу ничего, что из того что сделал Обама помогло Клинтон.

From:

b-graf.livejournal.com

А способствовать мобилизации сторонников демократической партии ? Никто не проверял каких-нибудь корреляций не с %% распределением, а с явкой ? Ведь при бОльшей явке могли быть другие результаты: за Трампа проголосовало в штуках всего на 300 тыс. больше, чем за Ромни (ну, по сравнению со "сбитым летчиком" прирост побольше, ближе к 1,5 млн.), а за Клинтоншу - на 3 с лишним млн. меньше, чем за Обаму во второй раз и почти на 7 млн. меньше, чем в первый. На этих выборах явка, была в целом ниже, чем в предыдущие разы, кажется 3 их даже (вот что с проигрышем Гора, не знаю - там уже фактор роста населения с тех пор может быть заметен).

From:

Есть объяснение того, почему Флорида проголосовала за Трампа? Всё-таки латиносы голосовали за Клинтон, кроме кубинцев. Но их больше всего жило в 3 крупнейших графствах.

From:

Просто их роста и лучшего голосования за Клинтон не хватило для того, чтобы перевесить изменения среди белых без высшего образования.

From:

http://www.nbcnews.com/politics/2016-election/fl - экзит-полл NBC по Флориде. Люди без высшего образования и с высшим образованием голосовали за Трампа.
Расовые: Белые 62%
Трамп 64%
Клинтон 32%
Джонсон 2%
Штейн 1%
Чёрные 14%
Клинтон 84%
Трамп 8%
Штейн 4%
Латиносы 18%
Клинтон 62%
Трамп 35%
Джонсон 2%
Штейн 1%
другие расы 4%
Клинтон 58%
Трамп 36%
Джонсон 1%

From:

По экзит-поллу NBC среди латинос 6% - кубинцы, 10% - другие латиносы. Т.е кубинцев во Флориде 1/3 проголосовало.

From:

Я узнал, что IT-технолог Брэд Парскаль сделал сложные поведенческие модели с подключением интернета по категории неопределившихся. И сказал, что за неделю до выборов предсказал Трампу 305 голосов выборщиков. Как интересно. По-видимому в штабе Трампа рулили новые технологии.

From: