![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevУже не раз встречал ссылки на подборку результатов опроса американцев о конспирологических теориях. Интересные результаты о выборах: с одной стороны 52% демократов согласны с тем, что Россия подделывала результаты подсчета голосов, что бы избрать Трампа президентом, а с другой стороны, 52% республиканцев согласны, что миллионы избирателей нелегально голосовали на этих выборах. Оба эти утверждения не имеют под собой оснований, но вера в них зависит от политической ориентации.
Всего же версию о том, что на президентских выборах в США были миллионы незаконных голосов поддерживают 46% респондентов. Даже среди демократов это немаленький процент - 36% и по 52% среди независимых и республиканцев. Версию о том, что Россия подделала подсчет голосов, разделяют 37% респондентов.
Я хочу сравнить эти цифры с результатами опроса Левада-центра о фальсификациях на выборах в Госдуму РФ прошедшего года. На вопрос "Как вы думаете, были ли нарушения при подсчете голосов на этих выборах, и если да, но насколько существенные?" Не было нарушений - 18%, незначительные нарушения - 30%, довольно значительные, но вряд ли заметно изменившие результаты выборов - 13%, значительные, существенно изменившие результаты выборов - 6%. Третий и четвертый варианты в сумме 19%. Миллионы нелегально проголосовавших в США - это, сторого говоря, не нарушения при подсчете голосов, но по сути это то же существенное искажение результатов выборов. То, что Россия подделала результаты подсчета голосов, что бы избрать Трампа все же однозначно подразумевает, что результаты выборов были существенно сфальсифицированы. Другими словами, как не интерпретируй результаты опросов более высокий процент американцев считает, что результаты президентских выборов в США были существенно искажены, чем аналогичный процент россиян отвечает о выборах в Госдуму. В реальности же дело обстоит с точностью до наоборот: результаты президентских выборов в США настоящие и в них точно нет никаких значительных фальсификаций, а в результаты выборов в Госдуму были сильно сфальсифицированы.
Да, у этого есть очевидные причины: в России опросы переоценивают поддержку власти и они же должны переоценивать оценки честности подсчета голосов этой властью. А в США сильнейшая и нездоровая партийная поляризация, когда сторонники партий готовы поверить в любую чушь о другой партии. В России цензура в СМИ и сообщения о массовых фальсификациях на выборах в СМИ замалчиваются, а в США наборот огромные потоки различной информации и эпидемия фейковых новостей. Но все же не могу не отметить, что американцы явно недооценивают достоверность результатов своих выборов, а россияне так же сильно переоценивают достоверность своих. Причем, даже не знаю какое из этих двух заблуждений хуже.
Всего же версию о том, что на президентских выборах в США были миллионы незаконных голосов поддерживают 46% респондентов. Даже среди демократов это немаленький процент - 36% и по 52% среди независимых и республиканцев. Версию о том, что Россия подделала подсчет голосов, разделяют 37% респондентов.
Я хочу сравнить эти цифры с результатами опроса Левада-центра о фальсификациях на выборах в Госдуму РФ прошедшего года. На вопрос "Как вы думаете, были ли нарушения при подсчете голосов на этих выборах, и если да, но насколько существенные?" Не было нарушений - 18%, незначительные нарушения - 30%, довольно значительные, но вряд ли заметно изменившие результаты выборов - 13%, значительные, существенно изменившие результаты выборов - 6%. Третий и четвертый варианты в сумме 19%. Миллионы нелегально проголосовавших в США - это, сторого говоря, не нарушения при подсчете голосов, но по сути это то же существенное искажение результатов выборов. То, что Россия подделала результаты подсчета голосов, что бы избрать Трампа все же однозначно подразумевает, что результаты выборов были существенно сфальсифицированы. Другими словами, как не интерпретируй результаты опросов более высокий процент американцев считает, что результаты президентских выборов в США были существенно искажены, чем аналогичный процент россиян отвечает о выборах в Госдуму. В реальности же дело обстоит с точностью до наоборот: результаты президентских выборов в США настоящие и в них точно нет никаких значительных фальсификаций, а в результаты выборов в Госдуму были сильно сфальсифицированы.
Да, у этого есть очевидные причины: в России опросы переоценивают поддержку власти и они же должны переоценивать оценки честности подсчета голосов этой властью. А в США сильнейшая и нездоровая партийная поляризация, когда сторонники партий готовы поверить в любую чушь о другой партии. В России цензура в СМИ и сообщения о массовых фальсификациях на выборах в СМИ замалчиваются, а в США наборот огромные потоки различной информации и эпидемия фейковых новостей. Но все же не могу не отметить, что американцы явно недооценивают достоверность результатов своих выборов, а россияне так же сильно переоценивают достоверность своих. Причем, даже не знаю какое из этих двух заблуждений хуже.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: dnc hack
Date: 2017-01-04 07:01 pm (UTC)Я правильно понимаю, что Вы примерно считаете, что все американские спецлужбы, не имя доказательств, просто выдумали все это о причастности России?
=Она, конечно же была. Точнее она стала, после того как отношение к РФ стало фактором поляризации и предметом кампании - а в этом заслуга Клинтон. Она выбрала кампанировать против Путина, и проиграла. Тем не менее, подобная заинтересованность, quo vadis, не является основанием придумывать несуществующие факты.
=
Путин вообще не был серьезным фактором кампании до взлома имэйлов. А Трамп выдывал пропутинские заявления и отказывался критиковать Путина и до этого.
=Нет, конечно. Посмотрите на послужной список жертв FancyBear. Можно говорить, что все они противники/жертвы РФ; но уж никак не "противники Трампа".=
Да я об американских выборах говорю.
Re: dnc hack
Date: 2017-01-04 08:26 pm (UTC)А вы это исключаете? ) Т.е. вот сфальсифицировать доклад по Ираку они могут, а по России - ни-ни?
И не надо про консенсус.. назначит Трамп своих людей - будет вам другой результат расследования. Если Трамп посчитает нужным, конечно.
Re: dnc hack
Date: 2017-01-04 09:01 pm (UTC)Re: dnc hack
Date: 2017-01-04 11:32 pm (UTC)Re: dnc hack
Date: 2017-01-05 12:09 am (UTC)Re: dnc hack
Date: 2017-01-05 01:03 am (UTC)И еще раз повторяю.. Антирейтинг и у Клинтон, и у Трампа был высоким, ничего не противоречит тому, что Коми не хотел ни ту, ни другого, но считал, что Клинтон будет хуже для Америки, чем Трамп (ну скажем потому, что Трампу не даст разгуляться конгресс), плюс считал, что усложнить жизнь Трампу может именно такой репорт от ФБР.
dnc hack timeline and evidence
Date: 2017-01-04 09:13 pm (UTC)Мы пошли по кругу. Я уже ответил Вам на это в корне ветки. Разные элементы "всего этого" имеют разный статус верности. http://kireev.livejournal.com/1346167.html?thread=33742711#t33742711
Вот здесь (https://www.emptywheel.net/2016/12/10/evidence-prove-russian-hack/)подробнее разбирается структура предполагаемых связок. Моя позиция, что нам не предъявлено ни малейших свидетельств того, что вопреки заявленному Graig Murray и Ассанжем, Викиликс каким-то образом получили файлы от русских, а также никаких свидетельств мотивации и уровня одобрения.
Но Вы, увы, не делаете даже попытки разбираться в этих нюансах.
спецлужбы, не имя доказательств, просто выдумали
Известно, что аналисты ЦРУ оперируют с интерпретациями в серой зоне. Были утечки, что их оригинальные репорты менее сенсационализированы, чем то что в прессе.
Путин вообще не был серьезным фактором кампании до взлома имэйлов. А Трамп .. и до этого.
DNC был взломан в сентябре 2015! если не раньше.
http://www.nytimes.com/2016/12/13/us/politics/russia-hack-election-dnc.html
Путин назвал (http://www.interfax.ru/russia/485609)Трампа "ярким" 17-дек, после чего тот ответил вежливым комплиментом, его раскритиковали, он уперся - и понеслось.
Когда по-вашему, Путин лично решил хакнуть ДНС для помоши другу Дональду?