На каком фото больше людей?

[kireev]

Yougove выдал очередной шикарный опрос по мотивам утверждения Трампа, что на его инаугурации было больше людей, чем на инаугурации Обамы.



С одной стороны 41% голосовавших за Трампа считают, что фото с его инаугурации - это фото B: но это логично, так как на этом фото, взятом с инаугурации Обамы в 2009 г. больше людей. Но при этом, на вопрос "На каком фото больше людей?" 15% голосовавших за Трампа считают, что на фото А большей людей, чем на фото B! Это уже явно те, кто знает, что фото А взято с инаугурации Трампа. Причем, даже малюсенький процент голосовавших за Клинтон и не голосовавших тоже считает, что на первом фото людей больше.  Хороший пример того, как даже если людям предъявить очевидные фотодоказательства, некоторый процент по разным причинам все равно будет выбирать неверный ответ.

Comments

[kireev.livejournal.com]

И Вы, разумеется, поверили этому? Даже без того, что Вам ни разу не были показали фото инаугурации Трампа прямо перед инаугурацией, где людей больше?

.

[rezoner.livejournal.com]

http://www.cnn.com/interactive/2017/01/politics/trump-inauguration-gigapixel/

[ksega.livejournal.com]

Только это фото неоттуда.
А вот timelapse за все время... Тут все видно, что естественно, всегда людей было заметно меньше...
https://www.youtube.com/watch?v=PdantUf5tXg

[rezoner.livejournal.com]

Так что насчет времени фотографий А и Б? Неужели Вы не видите, сравнивая фото А с гигапиксельным, что А снято не в момент пикаЪ

Никто не спорит, что на инаугурации Обамы народу было больше. Но зачем дополнительно привирать? (вопрос не к Вам).

[kireev.livejournal.com]

=Никто не спорит, что на инаугурации Обамы народу было больше. =

Вообще-то с этим спорит президент США.

[kireev.livejournal.com]

Как Вы определили, что на нем больше людей? Оно сделано с другого места.

[rezoner.livejournal.com]

Посмотрите на здание (кирпичное) вдающееся в молл. Посмотрите на два белых ангара, перегораживающих молл. Посмотрите на левую и правую половины пространства за прудом.

[shvarz.livejournal.com]

Я там вижу точно те же проплешины без людей, что и на фотографиях выше. Может вы нарисуете стрелочки, что с чем надо сравнивать?

Я уже где-то спрашивал недавно, но не получил ответа. Если то, что вы говорите верно и в тех местах, что на фотографиях показаны как полупустые, были тысячи людей, то где их фотографии, показывающие эти толпы людей? Никто из них не сделал фотки на телефон? Или им всем как-то заткнули рот?

[kireev.livejournal.com]

Я тоже не вижу больше людей. Но давйте уже раскроем карты: фото Рейтерс с инаугурации Трампа было сделано в 12:01 pm. Фото с инаугурации Обамы с 12:07 до 12:26 pm http://www.reuters.com/article/us-usa-trump-media-idUSKBN15600I Версия о "нескольких часах" неверна.

[rezoner.livejournal.com]

Зона у Смитсониевского музея и белого сарая с гигапиксельной фотографии.

[kireev.livejournal.com]

Я даже не буду с этим спорить. Эти фото сделаны примерно в одно время, а не с разницей в несколько часов. Вы согласны с этим?

[rezoner.livejournal.com]

I have no data to confirm or reject. I see that on the picture where Trump is giving the speech there are more people in the areas that are almost empty on photo A. Time of speech is ~ 12:15-12:30. I have my doubts that at 12:01, the moment of actual inauguration, not everybody is there yet.

(sorry, i'm at work, it's hard to use cyrillics)

[kireev.livejournal.com]

То есть когда Вам дают сслылку, в которой говорится, что фото сделано именно в 12:01, у Вас все равно "no data to confirm or reject".

В официальном заявлении Рейтерс сказано кто сделал фото для Рейтерс и даже когда оно было сделано с точностью до секунды:

“This photo by Reuters News Pictures staff photographer Lucas Jackson was taken at 12:01:18 p.m. on Friday and not much earlier as many people are trying to claim.”
http://www.nydailynews.com/news/national/reuters-editor-defends-photo-president-trump-inauguration-article-1.2953125

[rezoner.livejournal.com]

I have to check. I've seen already the official papers presented by Dan Rather, for example.

[kireev.livejournal.com]

За Вас это уже сделали с помощью и других фото и видео и других индикаторов http://www.factcheck.org/2017/01/the-facts-on-crowd-size/

[rezoner.livejournal.com]

Once again: look at this picture, cut from the gigapixel photo



and compare it to your exhibit A.

If you do not see the stark difference, I rest my case.

[kireev.livejournal.com]

Я вижу, что они сделаны с разных мест и с разной высоты, причем, и в разные минуты, а это тоже может влиять. Скажем, ведь фото А и B сделаны не во время инаугурации, а примерно за 45 минут до инаугурации.

[rezoner.livejournal.com]

Так. Давайте разберемся. Инаугурация - это принесение присяги, оно происходит в 12:00. Так что обе фотографии, если верить агенству Рейтерс, сделаны на пике события, когда люди уже собрались, и расходиться не собираются (12:01 и 12:26).

Гигапиксельное фото снято где-то в 12:30, во время речи Трампа. То есть, тоже на пике, где численность должна быть постоянной.

Вот мне и странно - откуда такое различие. Конечно, гигапиксельное фото снято телевиком, он искажает по оси "от наблюдателя". Но если посмотреть на здание слева (Смитсониан?), то видно, что на фото А напротив него практически пусто. А на гига-фото - все заполнено. Правая и левая стороны молла заполнены более или менее одинаково на гига-фото, и силно по разному на фото А.

Я не могу отделаться от впечатления, что снято радикально разное, а этого быть не должно.

И собственно, я уже говорил и скажу: видно, что в любом варианте у Обамы было больше людей. Но фото для сравнения подобраны так, что виден только хвост толпы, где у Обамы народу в 5 раз больше, потому что толпа Трампа вся впереди. Это то же самое, что давать гистограмму, сравнивающую 110 и 120 и обрезанную снизу на 100.

[kireev.livejournal.com]

Инаугурации проходят примерно в 12, но до этого еще целый ряд событий и они на самом деле происходят чуть в разное время. Инаугурация Обамы немножко задержалась. Но это не принципиально.

Я вряд ли могу Вам помочь, если Вам кажется, что снято принципиально разное, потому что когда даже одно и то же снято под разным углом, то может действительно сложиться такое впечатление. Но для этого у нас есть и видео для сравнения. Мне кажется, две самых важных вещи можно сказать точно: на инаугурации Обамы было на порядок больше людей, чем на инаугурации Трампа, и Трамп и Белый дом утверждают, что 2+2=5, и что фото А не было сделано за несколько часов до инаугурации Трампа.

[kobak.livejournal.com]

"На порядок" -- это в десять раз больше. Судя по картинкам и по статистике метро, все-таки всего раза в два больше.

[irbis-s.livejournal.com]

Снято одинаковое, это у вас какое-то когнитивное искажение.

На "гига-фото" заполнены пять квадратов слева, и три квадрата справа, два квадрата справа полупустые. Пространство за квадратами также пустое.

На фото А в точности то же самое (с учетом того, что снимали с противоположной стороны, и правое с левым меняется местами).

[simonff.livejournal.com]

Эту бы тщательность для фактчекинга Трампа использовать...

[kobak.livejournal.com]

С такого ракурса очень трудно сравнивать. Вы лучше посмотрите таймлапс https://www.youtube.com/watch?v=PdantUf5tXg, найдите на нем момент максимального кол-ва людей (по-моему, это 0:44, а Вам как кажется?) и сравните с Exhibit A. Совпадение полное.

[rezoner.livejournal.com]

Это более убедительно.

[irbis-s.livejournal.com]

Посмотрел, сравнил. С учетом угла съемки - вполне соответствует фотографии А, каких-то существенных отличий я не вижу.