Большинство жителей ДНР/ЛНР выступает за то, что бы остаться в составе Украины

[kireev]

Три года тому назад я писал, что не было ни одного опроса, проведенного на Донбасса какой-либо более-менее респектабельной организацией, который бы показал, что большинство за выход из состава Украины. С тех пор такие опросы стали редкостью, но я обратил внимание на этот очень большой и детальный опрос, проведенный немецким Центром восточноевропейских и международных исследований (полная версия на английском языке тут). На Украинской части Донбасса (без затрудняющихся ответить) более 90% за то,что бы остаться в составе Украины, в ДНР/ЛНР 55.6% на 44.5% (100.1% из-за округления суммы четырех вариантов). Правда, тут есть пара замечаний. Во-первых, жителей украинской части Донбасса спрашивали о статусе ДНР/ЛНР, а не об украинской части, но это уже вряд ли создало значительную разнцу в ответах, может быть даже повысило процент за автономию. Во-вторых , не было варианта ответа о полной независимости. В реальности, конечно, там независимость пророссийская, но некоторую разницу отсутствие этого варианта могло дать.



По многим "геополитическим" вопросам между двумя частями Донбасса возникла очень большая разница. Наверняка частично она объясняется тем, что респонденты в этих разных частях скрывают свои настоящие предпочтения или менее охотно о них говорят. Но произошел и очень большой переток населения, прежде всего из ДНР/ЛНР в другие регионы Украины (а это была наиболее проукраинская часть) и на украинскую часть Донбасса. Был и отток в Россию более пророссийской части, но он шел из обеих частей Донбасса. Но так или иначе, переток населения должен был способствовать усилению разницы в общественном мнении между этими частями Донбасса. Вот, скажем, отношение к Путину: в украинской части Донбасса ему доверяют 11.7%, в ДНР/ЛНР 64.5%.


Но зато по вопросам о форме государственного и экономического устройства значительной разницы уже нет. Да, на украинской части Донбасса чуть больше за демократию, а в ДНР/ЛНР больше за советскую экономическую систему, но не принципиально больше.

Comments

[lozhkamyoda-73.livejournal.com]

Не думаю, что этот опрос имеет серьезное значение.

Украина находится между двумя кризисными пиками. Позволю аналогию с событиями 1991 и 1993 годов в России.
Первый кризис прошли и в обществе высоки надежды что скоро бардак кончится и наступит светлое обещанное Западом счастье. Но впереди не счастье, а расстрел парламента.
Т.е. судьба Украины будет определяться тем, как поведут себя люди в эти драматические периоды - Майдан 2013 года и "расстрел парламента" (условно) в 2017-19 гг.
А в "межсезонье" да, кто то хочет вернуть "как было", а кто-то ещё верит в правильный путь. Ну они и голосуют соответственно, не понимая что нет пути ни назад, ни вперед, а есть ещё больше погружение на дно, которое всё и определит, в итоге.

[kireev.livejournal.com]

=А в "межсезонье" да, кто то хочет вернуть "как было",=

В посте есть сслыка и на опросы 2014 г., и не по одному опросу у сторонников выхода из состава Украины не было на Донбассе большинства.

[lozhkamyoda-73.livejournal.com]

Тут нужно смотреть цифры не сторонников, а противников.
Нужен антирейтинг.
Допустим, 33% хотят в Россию, 33% хотят в Украину нынешнюю, а 33% в Украину "как было" т.е. до Майдана.
Вроде бы, за Украину 66, а за Россию только 33.
Но если провести опрос - готовы ли вы с оружием в руках защищать русский мир или революцию гидности, то может оказаться, что 10% будут готовы защищать русский мир, а 10% сторонников революции гидности предпочтут переехать в Украину.
А население потом примкнет к своим солдатам ментально и эти 66% переобуются на ходу если русский мир победит.

[kireev.livejournal.com]

=33% в Украину "как было" т.е. до Майдана.=
Такого варианта в принципе быть не может, и никто никогда о нем не спрашивал.

Все остальные Ваши рассуждения мне малоинтересны: я убедительно доказал, что никакой аномальности в результатах этого опроса по сравнению с другими опросами 2014 г. нет.

[lozhkamyoda-73.livejournal.com]

Вы вправе думать, что таких настроений нет, и вправе думать что вы что-то убедительно доказали.
Единственное, я бы попроси не думать, что я это вам пишу.
Я пишу это тем, кто тут живет и знает ситуацию. С ними мне интересно подискутировать.

[kireev.livejournal.com]

Вы не мне пишите в дискуссии со мной в моем блоге?

[lozhkamyoda-73.livejournal.com]

Нет, я в ЖЖ захожу написать лично владельцу ЖЖ Александру Мамуту. Других читателей для меня не существует.

[lozhkamyoda-73.livejournal.com]

Т.е. если в обычной жизни стадо голосует, а элиты идут за стадом, потакая его хотелкам, то в кризиса наоборот стадо становится ведомым и идет за вожаком. И тут мнение большинства не имеет значения - общество принимает новые правила победителя, нравится ему это или нет.

Укр.аналоги рос.1991го и 1993го - в 1991м и 1993м

[22he-travnya.livejournal.com]

Позволю аналогию с событиями 1991 и 1993 годов в России (c) lozhkamyoda_73

Аналоги событий 1991го и 1993го годов в РФ происходили в Украине в 1991м и 1993м годах.

В июне 1993 года на Донбассе началась бессрочная забастовка шахтеров, которая могла повлечь за собой тяжелый экономический кризис. Одним из требований бастующих шахтеров было переизбрание президента и парламента, которые, по их мнению, не могли справиться с текущими политическими и экономическими проблемами молодой страны. Ввиду этого Верховная Рада 17 июня пошла забастовщикам навстречу и выполнила их требование — назначила на 26 сентября 1993 консультативный референдум о доверии президенту и парламенту. Однако после переговоров с президентом Леонидом Кравчуком Верховная Рада за два дня до референдума отменила его и постановила провести 27 марта 1994 года досрочные парламентские и 26 июня того же года досрочные президентские выборы (регулярные выборы должны были бы состояться в марте 1995 и конце 1996 соответственно)

http://rian.com.ua/analytics/20141024/358680489.html ...
... т.е. российский случай отличался тем, что Парламент с Президентом договорится не смогли.

Re: Укр.аналоги рос.1991го и 1993го - в 1991м и 1993м

[lozhkamyoda-73.livejournal.com]

Если я напишу, что аналогией являются события в Украине 1991-93 годов, то никто не поймёт что я имею ввиду. Мао кто помнит чего просили у Кравчука шахтеры.
А что в Москве было знают все.

[vovas.livejournal.com]

Вы так говорите, будто ни одна из посткомунистических стран не смогла вырваться из липких объятий Кремля.

Ну-ну, надейтесь. Украина в ваших новостях уже третий год замерзает, дефолтит, проигрывает войну.

[lozhkamyoda-73.livejournal.com]

Ну, смогли. И что? Экономика циклична - сегодня связи такие выстроились, завтра другие будут, и все опять к России прибегут. Они же вписались на росте мировой экономики, но с 2005 она не растет. (приписками немного разгоняют и надувают всякие пузыри на финансовых рынках, но реальный сектор стагнирует) Поэтому те, кто прыгает на Титаник смотрят на тех, кто уже на нем, и думают что это выхватили билет в Рай, но это иллюзия.
Пока ЕЦБ рисует каждый месяц 60 млрд - Рай продолжается. Как запретят - Рай опять начнет разваливаться. Опять вылезут проблемы Греции, Испании, Италии... только уже сильнее, нежели после 2008 года.
Я когда войну в Украине прогнозировал, то сразу писал что будет два кризиса - внутренний, который Украина с трудом, но переживет, и внешний, который, скорее всего будет носить фатальный характер.
И сам критиковал тех, кто думал что Украина замерзнет.
Нет, не замерзнет.
Но вот когда ведущие биржи мира рухнут в очередной раз, тогда и посмотрим как ослабленная Майданом и войной страна будет проходить этот кризис.
В динамике нужно смотреть и видеть тренды, а простая экстраполяция - у меня зуб не болит месяц значит не заболит и год, и десять лет... не подходит при описании таких процессов.