Большинство жителей ДНР/ЛНР выступает за то, что бы остаться в составе Украины

[kireev]

Три года тому назад я писал, что не было ни одного опроса, проведенного на Донбасса какой-либо более-менее респектабельной организацией, который бы показал, что большинство за выход из состава Украины. С тех пор такие опросы стали редкостью, но я обратил внимание на этот очень большой и детальный опрос, проведенный немецким Центром восточноевропейских и международных исследований (полная версия на английском языке тут). На Украинской части Донбасса (без затрудняющихся ответить) более 90% за то,что бы остаться в составе Украины, в ДНР/ЛНР 55.6% на 44.5% (100.1% из-за округления суммы четырех вариантов). Правда, тут есть пара замечаний. Во-первых, жителей украинской части Донбасса спрашивали о статусе ДНР/ЛНР, а не об украинской части, но это уже вряд ли создало значительную разнцу в ответах, может быть даже повысило процент за автономию. Во-вторых , не было варианта ответа о полной независимости. В реальности, конечно, там независимость пророссийская, но некоторую разницу отсутствие этого варианта могло дать.



По многим "геополитическим" вопросам между двумя частями Донбасса возникла очень большая разница. Наверняка частично она объясняется тем, что респонденты в этих разных частях скрывают свои настоящие предпочтения или менее охотно о них говорят. Но произошел и очень большой переток населения, прежде всего из ДНР/ЛНР в другие регионы Украины (а это была наиболее проукраинская часть) и на украинскую часть Донбасса. Был и отток в Россию более пророссийской части, но он шел из обеих частей Донбасса. Но так или иначе, переток населения должен был способствовать усилению разницы в общественном мнении между этими частями Донбасса. Вот, скажем, отношение к Путину: в украинской части Донбасса ему доверяют 11.7%, в ДНР/ЛНР 64.5%.


Но зато по вопросам о форме государственного и экономического устройства значительной разницы уже нет. Да, на украинской части Донбасса чуть больше за демократию, а в ДНР/ЛНР больше за советскую экономическую систему, но не принципиально больше.

Comments

[irbis-s.livejournal.com]

Вообще то, прямо наоборот, это вы проигнорировали мой комментарий, поэтому пришлось его повторить.

И сейчас вы проигнорировали его повторно.
Полагаю, это лишь показывает слабость вашей позиции.

Вообще, поддержка профашистского националистического режима, который почти не скрывает своей симпатии к гитлеровской Германии - это однозначно плохое, мерзкое дело со стороны США. Я разочарован тем, что вы тоже находитесь на этой позиции.

[kireev.livejournal.com]

Вообще-то это я по нему даже задал уточняющий вопрос, а не проигнорировал. Вы же на полностью проигнорировали главное в вопросе: можно ли доверять результатам опросов в ДНР/ЛНР.

То, что Вы приписываете украинскому режиму фашизм (националистический - в какой-то мере, хотя там даже есть люди, которые даже не являяются ни украинцами, но толком по украински не говорят) и даже тоталитразм, в то время кк они даже близко не подходят под их определение - это скорее характирезует Вашу доверчивость к российской пропаганде, которая лепит из Украины фашисткое государство. И это после и во время того, как Россия дважды соверешила несправоциранное военное вторжение на террорию Украины, оккупировав два куска его территории, и все радм того, что бы группа олигархов продолжала сосать ресурсы из России. Эта группа олигархов, захативших власть в России и развела Вас-коммунистов как полных лохов на "фашисткую Украину". Поздравляю: это помогло им значительно укрепить власть, теперь они обеспечат не только внуков, но и правнуков.

Ну а то, что Вы полностью игнорируете результаты опроса в ДНР/ЛНР, в то время как там инакомыеслие может иметь не менее мечальные последствия, чем на Украине, и где результаты выборов, в отличии от Украины, просто заранее рисуют, что уже характерирует этот режим - говорит о слабости Вашей позиции.

[irbis-s.livejournal.com]

>Вообще-то это я по нему даже задал уточняющий вопрос

Вообще-то, вы попытались сменить тему, поскольку я говорил про недостоверность опроса _на Украине_, а не в ЛДНР. И вы это проигнорировали - в очередной раз, поскольку по недостоверности на Украине возразить, по-видимому, вам просто нечего.

Что же касается ЛДНР, то достоверность опроса в них тоже сомнительна, но при этом, несомненно, выше, чем на Украине, поскольку в ЛДНР террор против несогласных обывателей не декларируется и практически отсутствует.

>это скорее характирезует Вашу доверчивость к российской пропаганде

Это звучит особенно смешно на фоне того, что вы сейчас разговариваете с убежденным противником путинского режима, который к российской пропаганде относится соответствующим образом.

Для того, чтобы правильно оценивать украинский режим, достаточно лишь пользоваться сетью, смотреть ютуб и обладать критическим мышлением.

То же, что вы активно поддерживаете профашистский и пронацистский режим, вслед за своим Вашингтоном, лишь подтверждает мое мнение о тотальности пропаганды в США, которая, при консенсусе в элитах, может полностью контролировать сознание масс почти на уровне Оруэлла.

[kireev.livejournal.com]

=Вообще-то, вы попытались сменить тему, поскольку я говорил про недостоверность опроса _на Украине_, а не в ЛДНР. И вы это проигнорировали - в очередной раз, поскольку по недостоверности на Украине возразить, по-видимому, вам просто нечего.=

Более того, я согласен, что проукраинские настроения там наверняка преувеличены. Но о недостоверности говорить не приходится, так как у нас есть и результаты несфальсифицированных выборов.

=Что же касается ЛДНР, то достоверность опроса в них тоже сомнительна, но при этом, несомненно, выше, чем на Украине, поскольку в ЛДНР террор против несогласных обывателей не декларируется и практически отсутствует. =

Убийство Рыбака. Лягина, бывшего председателя избиркома, вообще избили во всремя встречи с Захарченко и он покинул ДНР. Оппозиция, в отличии от Украины, на выборах не участвует. Но там недостоверность наверняка в другую сторону: там меньше будут деклариовать свои проукраинские настроения.

=Это звучит особенно смешно на фоне того, что вы сейчас разговариваете с убежденным противником путинского режима, который к российской пропаганде относится соответствующим образом. =

Ну так в этом-то все и дело: а в вопросе об Украине поддались. Нехорошо.

=То же, что вы активно поддерживаете профашистский и пронацистский режим, вслед за своим Вашингтоном, лишь подтверждает мое мнение о тотальности пропаганды в США, которая, при консенсусе в элитах, может полностью контролировать сознание масс почти на уровне Оруэлла.=

Я не являюсь и никогда не являлся большим сторонником оранжевых на Украине в принципе и этой власти в частности. Я вообще бы на обоих президентскх выборах голосовал за Тигипко, о чем неоднократно говорил.

[irbis-s.livejournal.com]

>результаты несфальсифицированных выборов.

Которые проходили в обстановке политического террора.

>Убийство Рыбака

Убийство депутата, сделанное неизвестно кем три года назад, должно свидетельствовать о преследовании несогласных граждан? Такой пример лишь подтверждает слабость вашей позиции. В реальности, повторяю третий уже раз, преследование несогласных _обывателей_ на Украине (в отличие от ЛДНР) имеет место, и это делает опрос не достоверным.

>Ну так в этом-то все и дело: а в вопросе об Украине поддались.

Не я поддался - а ваше сознание настолько контролируется американской пропагандой, что вы спокойно поддерживаете профашистский и пронацистский режим, захвативший власть в ходе государственного переворота, и не видите в этом ничего страшного. Вбитая пропагандой установка, судя по всему, просто отключает в этом вопросе ваше критическое мышление.

>Я не являюсь и никогда не являлся большим сторонником оранжевых

Тем не менее, вы их достаточно активно поддерживаете.

[kireev.livejournal.com]

=Которые проходили в обстановке политического террора. =

Политический террор - это громко сказано, хотя безусловно было политическое насилие. Но это после аннексии Крыма и войны на Донбассе. Но на выборах был представлен очень широкий спект кандидатов. Даже явно пророссийские оппозиционные из Донбасса (и это в таких условиях!). Их там сразу несколько было. Но украинское общественное мнение после аннексии Крыма на долго сдвинулось в пользу антироссийских сил, что совершенно естественно. И они победили на выборах. Да и того же Порошенко до аннексии Крыма сложно было бы назвать антироссийским.

=Убийство депутата, сделанное неизвестно кем три года назад, должно свидетельствовать о преследовании несогласных граждан? Такой пример лишь подтверждает слабость вашей позиции. В реальности, повторяю третий уже раз, преследование несогласных _обывателей_ на Украине (в отличие от ЛДНР) имеет место, и это делает опрос не достоверным. =

Обстоятельства убийства Рыбака однозначно свидетельствуют о том, что он был убит сторонниками ДНР. Во-вторых, это лишь один эпизод. Даже тот факт, что там оппозиция не принимала участие в выборах, а результаты выборов и референдумов просто заранее писались, то есть голоса людей выбрасывались, свидетельствует о том, что ко мнению людей, причем, даже не альтернативному, там относятся, мягко говоря, принебрежительно. Что уже про альтернативные говорить.

=Не я поддался - а ваше сознание настолько контролируется американской пропагандой, что вы спокойно поддерживаете профашистский и пронацистский режим, захвативший власть в ходе государственного переворота, и не видите в этом ничего страшного. Вбитая пропагандой установка, судя по всему, просто отключает в этом вопросе ваше критическое мышление.
=

В Америке, в отличии от РФ, есть свобода слова, на ТВ допускаются альтернативные от государства точки зрения. Да и, собственно, государственных СМИ в отличии от России нет. На Украине же, в отличии ДНР-ЛНР, власть подтвердила свою легитимность на нефальсифицируемых альтернативных выборах в мае 2014 г. В отличии от государственного переворта, который совершили большевики в 1917 г. Вам же это не помешало эту власть поддерживать. Да и Лукашенко совершил государственный переворот, потом тоже рисует результаты выборов, но Вам это не мешает называть его лучшим в Европе.

=Тем не менее, вы их достаточно активно поддерживаете.=

В каких-то вопросах да, в каких-то нет, очень объективно.