kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Интересный подход: тут берется не просто отношение к Трампу, а отношение к Трампу относительно отношения к американцам. И те и другие данные есть в опросе Pew Research, о котором я недавно писал. Ну и справнивается с известным "Индексом восприятия коррупции". Данные выглядят так:



В Индексе восприятия коррупции чем меньше значение - тем выше восприятие, то есть 100 - минимум коррупции, 0 - максимум.

На графике видно, что чем сильнее восприятие уровня коррупции в стране, тем лучше отношение к Трампу относительно отношения к американцам.


У Обамы же картина противоположная, хотя корреляция не такая сильная.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2017-07-21 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Интересно, каким странам на первом графике соответсивуют точки, сильно отклоняющиеся от общего тренда (в ту и в другую сторону)?

Date: 2017-07-21 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Низкая точка в середине это Южная Корея. Положительное отношение к американцам 86%, а к Трампу 17%, то есть минус 69% - попадает. Индекс воприятия коррупции там тоже средний.

Date: 2017-07-21 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А нижняя точка слева у Обамы - Россия :)

Date: 2017-07-21 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Правильно ли я понял, что отрицательное значение по ординате это "к сабжу относятся на столько-то хуже, чем к американцам вообще"?
Тогда любопытная штука: к Трампу во ВСЕХ странах отношение хуже, чем к американцам вообще, а а Обаме - только в четверти стран (11/36).

Date: 2017-07-21 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, все так, только Вы наверное описались: скорее в трети, а не четверти.

Date: 2017-07-21 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com

А вот это называется пропаганда :)

Date: 2017-07-21 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В чем тут пропаганда?

Date: 2017-07-21 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Берётся не имеющее никакого математического значения случайное совпадение, под видом важной истины рассказывается математически безграмотным гуманитариям - пропаганда это ещё довольно мягкое слово для описания ситуации :)
Edited Date: 2017-07-21 07:29 pm (UTC)

Date: 2017-07-21 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это совпадение (точнее корреляция) совершенно точно не является случайным. У этих факторов общее то, что восприятие коррупции ниже на Западе, и выше в развивающихся странах, и отношение к Трампу относительно отношения к американцам тоже зависит в том числе и от "западности", уровня развития стран. Давайте я тоже мягко скажу: сторонник коррупционного российского режима пытается навести тень на плетень, как обычно и бывает в российской пропаганде.

Date: 2017-07-21 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Совпадением является появление корреляции. Существует бесконечное количество разных "приличных" рейтингов и конечное, но довольно большое количество способов измерить отношение к Трампу. При маленьком числе точек неизбежно, что какая-то пара окажется скоррелированна нужным для исследователя способом.

Собственно, то, что первая пара (без вычитания отношения к США) скоррелированной не оказалась, уже доказывает, что корреляция случайна.
Edited Date: 2017-07-21 07:39 pm (UTC)

Date: 2017-07-21 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Если это действительно непонятно, то вот ещё пример тени на плетень от ещё одного сторонника коррупционного режима.

http://scinquisitor.livejournal.com/25873.html

Date: 2017-07-21 07:46 pm (UTC)
ext_1596743: (Default)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
тю бред какой-то

Date: 2017-07-21 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не существует никого бесконечного количества "приличных рейтингов": как раз таких опросов в сразу большом количестве стран крайне мало. Это самый большой и качественный опрос по отношению к Трампу после того, как он стал президентом. Способов измерить отношение к Трампу может быть и много, но так можно опровергнуть совершенно любой опрос: не нравятся результаты - способов измерить отношение к такому-то политику может быть много и все, игнорируем результаты опроса.

Во-вторых, число точек тут не такое уж и маленькое. Наверняка мы можем найти и корреляции с немалым числом факторов, но они наверняка не будут случайны, а будут коррелировать через третий фактор, который почти всегда будет уровень развития страны.

=Собственно, то, что первая пара (без вычитания отношения к США) скоррелированной не оказалась, уже доказывает, что корреляция случайна. =

Нет, это не доказывает случайность, это два совершенно разных показателя. Если один не коррелирует, это совершенно не означает случайность корреляции второго.

Date: 2017-07-21 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо за Ваш интересный комментарий.

Date: 2017-07-21 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Мы про яблоки, а Вы мне про апельсины. Я думал, что Вы мне что-нибудь в таком роде подсунете http://www.tylervigen.com/spurious-correlations

Date: 2017-07-21 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Нет. Вам надо читать именно мою ссылку. Кажется, вы искренне не понимаете проблемы. Прочтите её внимательно.

Date: 2017-07-21 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Приличных рейтингов много от ВВП на душу населения с 6 разными способами подсчета в одной Википедии до количества стран с безвизовым въездом (что удивительно - списки тоже разнятся). Нет никакой априорной причины считать индекс восприятия коррупции тем самым рейтингом с которым надо было сравнивать Трампа.

И, разумеется, нет никаких априорных причин вычитания данных опросов - в чем вообще физический смысл этого действия? Почему не деление? Почему не упорядочивание? Почему не сложение? Применял ли кто-нибудь когда-нибудь механизм вычитания страны из лидера до этой статьи, насколько это стандартная операция? Без каких-то априорных исследований это просто апостериорный выбор совпавшего параметра. В общем, вникните в статью про голосующих за Трампа ГМО-крыс.


Date: 2017-07-21 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Приличных рейтингов много от ВВП на душу населения с 6 разными способами подсчета в одной Википедии до количества стран с безвизовым въездом (что удивительно - списки тоже разнятся). Нет никакой априорной причины считать индекс восприятия коррупции тем самым рейтингом с которым надо было сравнивать Трампа. =

Да кто же останавливает? Сравнивайте. Будет много корреляций, в том числе и с разными показателями ВВП. Но скорее всего они будут не такими сильными.

=
И, разумеется, нет никаких априорных причин вычитания данных опросов - в чем вообще физический смысл этого действия? Почему не деление? Почему не упорядочивание? Почему не сложение? Применял ли кто-нибудь когда-нибудь механизм вычитания страны из лидера до этой статьи, насколько это стандартная операция? Без каких-то априорных исследований это просто апостериорный выбор совпавшего параметра. В общем, вникните в статью про голосующих за Трампа ГМО-крыс.=

Смысл тут очевиден. На отношение к Трампу влияет и отношение к американцам. Это вычитание позволяет узнать именно личностное влияние Трампа. Ну или Обамы.

Date: 2017-07-21 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я прочитал. Даже скажу спасибо за ссылку на интересный разбор. Но это совсем не то, что мы обсуждаем тут.

Date: 2017-07-21 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Естественно они будут не такими сильными, можно и не считать. Потому что кто-то уже все посчитал и выпустил пресс-релиз о той группе, в которой крысы дохнут быстрее всего.

И почему надо вычитать, а не делить? В России разумно вообще складывать (Трампа любят в основном те, кто не любят США), мне трудно судить о других странах, но может быть и во многих из них картина похожая. И, повторю вопрос, было ли про это вычитание известно что-то априорно или просто совпало - ну и хорошо, значит будем вычитать?

Date: 2017-07-21 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
А в чем вы видите разницу? ;-)

Date: 2017-07-21 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Естественно они будут не такими сильными, можно и не считать.=

Я вроде как наоборот дал понять, что можно считать. Это на глазок не такими сильными, а в друг наоборот?

=И почему надо вычитать, а не делить? В России разумно вообще складывать (Трампа любят в основном те, кто не любят США), мне трудно судить о других странах, но может быть и во многих из них картина похожая. И, повторю вопрос, было ли про это вычитание известно что-то априорно или просто совпало - ну и хорошо, значит будем вычитать?=

Я не думаю, что Вы серьезно спрашиваете про делить. Я согласен, что как минимум в ряде стран странах есть немало людей, которые любят Трампа не любят американцев или США. Но это вычетание как раз позволяет еще лучше обособить личностный фактор Трампа. Скажем, та же Россия выделяется относительно небольшой разницей в отношении к американцам и Трампу при вычитании: тут именно силен личностный фактор Трампа на фоне отностельно невысокой популярности американцев.

Date: 2017-07-21 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В том, что про крыс - статистически значимых различий между смертностью в группах с ГМО и без, нет. И неверен сам вывод о влиянии ГМО (как минимум на основе этого исследования). А у меня же наличие корреляции между двумя показателями, во-первых, тут достаточно выборки и достаточно сильная корреляция для того, что бы сказать, что, во-первых, это не случайно, во-вторых, не случайность не означает самого по себе прямого объяснения. Может быть и можно найти прямую связь между уровнем восприятия коррупции и этим показателем, но это скорее смесь разных факторо, которые действительно влияют: "западность", "уровень политической культуры" если угодно.

Date: 2017-07-21 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Вы невнимательно прочли статью. В одной из групп статистически значимая разница в смертности ЕСТЬ. Это даже сильнее, чем у нас, у нас никто значимость не считал (ну или не публиковал подсчеты).

Date: 2017-07-21 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так я и не говорил, что ее нет ни в одной группе, это Вы невнимательны. Мы же в этом вопросе говорим о наличии корреляции, она есть и очень сильная.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

March 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 07:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios