Отношение к Трампу в мире и индекс восприятия коррупции

[kireev]

Интересный подход: тут берется не просто отношение к Трампу, а отношение к Трампу относительно отношения к американцам. И те и другие данные есть в опросе Pew Research, о котором я недавно писал. Ну и справнивается с известным "Индексом восприятия коррупции". Данные выглядят так:



В Индексе восприятия коррупции чем меньше значение - тем выше восприятие, то есть 100 - минимум коррупции, 0 - максимум.

На графике видно, что чем сильнее восприятие уровня коррупции в стране, тем лучше отношение к Трампу относительно отношения к американцам.


У Обамы же картина противоположная, хотя корреляция не такая сильная.

Comments

[pharmazevt.livejournal.com]

Интересно, каким странам на первом графике соответсивуют точки, сильно отклоняющиеся от общего тренда (в ту и в другую сторону)?

[kireev.livejournal.com]

Низкая точка в середине это Южная Корея. Положительное отношение к американцам 86%, а к Трампу 17%, то есть минус 69% - попадает. Индекс воприятия коррупции там тоже средний.

[kireev.livejournal.com]

А нижняя точка слева у Обамы - Россия :)

[pharmazevt.livejournal.com]

Правильно ли я понял, что отрицательное значение по ординате это "к сабжу относятся на столько-то хуже, чем к американцам вообще"?
Тогда любопытная штука: к Трампу во ВСЕХ странах отношение хуже, чем к американцам вообще, а а Обаме - только в четверти стран (11/36).

[kireev.livejournal.com]

Да, все так, только Вы наверное описались: скорее в трети, а не четверти.

[gornal.livejournal.com]

А вот это называется пропаганда :)

[kireev.livejournal.com]

В чем тут пропаганда?

[gornal.livejournal.com]

Берётся не имеющее никакого математического значения случайное совпадение, под видом важной истины рассказывается математически безграмотным гуманитариям - пропаганда это ещё довольно мягкое слово для описания ситуации :)

[kireev.livejournal.com]

Это совпадение (точнее корреляция) совершенно точно не является случайным. У этих факторов общее то, что восприятие коррупции ниже на Западе, и выше в развивающихся странах, и отношение к Трампу относительно отношения к американцам тоже зависит в том числе и от "западности", уровня развития стран. Давайте я тоже мягко скажу: сторонник коррупционного российского режима пытается навести тень на плетень, как обычно и бывает в российской пропаганде.

[gornal.livejournal.com]

Совпадением является появление корреляции. Существует бесконечное количество разных "приличных" рейтингов и конечное, но довольно большое количество способов измерить отношение к Трампу. При маленьком числе точек неизбежно, что какая-то пара окажется скоррелированна нужным для исследователя способом.

Собственно, то, что первая пара (без вычитания отношения к США) скоррелированной не оказалась, уже доказывает, что корреляция случайна.

[ez98.livejournal.com]

тю бред какой-то

[kireev.livejournal.com]

Спасибо за Ваш интересный комментарий.

[thrasymedes.livejournal.com]

У меня сомнения:
здесь используются три набора данных, соответственно пространство событий трехмерно. В конце дается некоторое "сечение", из которого может нечто следовать. Но сечения можно провести бесконечным числом способов и , возможно, с самыми разными результатами. Слишком велики возможности комбинирования, чтобы использовать один из вариантов без серьезного обоснования.
Или уж корреляция должна быть предельно сильной.

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, корреляция достаточно сильная, не знаю попадает ли она под определение "предельной". Во-вторых, почему никто не обращал внимание на три набора данных, скажем, в этом случае? http://kireev.livejournal.com/1374304.html Странно, что никому не пришло в голову ставить их под сомнение, потому что там пространство событий трехмерно. И подобные примеры я уже не раз постил, вроде бы в первый раз такое.

[gegmopo4.livejournal.com]

gornal прав. Корреляция очень слабая, выбор пары параметров выглядит произвольным, — нельзя делать какие-то выводы.

Но я подозреваю авторов скорее не в шулерстве, а в простой безграмотности. Наверное они и сами не понимают, почему так делать нельзя.

[kireev.livejournal.com]

Это "очень слабая" корреляция???

[rsokolov.livejournal.com]

p-value = 0.000002

оч. слабая, да

[zlata-gl.livejournal.com]

Я никак не сторонница российской политики и пропаганды, но я согласна с gornal.
Весьма вероятны "множественные гипотезы".
Это очень хорошо описано в книге Джордан Элленберг. "Как не ошибаться. Сила математического мышления".
Есть на Флибусте.

Весьма рекомендую главу 7, "Есть ли у дохлой рыбы эмоциональная реакция".

[kireev.livejournal.com]

Множественные гипотезы чего?

Множественные гипотезы чего?

[zlata-gl.livejournal.com]

Множественные гипотезы - с чем можно скоррелировать любовь к Трампу.
И, например - как толковать "коррупцию".
Чем ее мерить ?
Это - реальное положение - или восприятие населением ?
Всяких опросов - немерено.
Есть из чего выбрать.

"Отношение к Трампу относительно отношения к американцам" - тоже мало о чем говорит.
В России отношение к американцам - плохое. Не оттого, что американцы им насолили, а оттого, что так СМИ говорят.
И, кстати, отношение к Трампу в России - скачет очень резко. Какой опрос выбирать ?

Вы помните, как сильно и дружно ошиблись социологи в прогнозе выборов в США ?
Почему ?
А потому что люди НЕ отвечают в опросах - что они думают на самом деле.

Я давно уже не верю опросам.

[rsokolov.livejournal.com]

"Вы помните, как сильно и дружно ошиблись социологи в прогнозе выборов в США?"

А они не ошиблись. Итоги голосования совпали с результатами соцопросов с точностью до статистической погрешности.

Re: Множественные гипотезы чего?

[kireev.livejournal.com]

=Множественные гипотезы - с чем можно скоррелировать любовь к Трампу.=

Много с чем. Но почему если любовь к Трампу можно скоррелировать много с чем, то неверна одна из этих корреляций?

=И, например - как толковать "коррупцию".
Чем ее мерить ?
Это - реальное положение - или восприятие населением ?=

В данном случае - восприятие населением. Можно не соглашаться с тем, что это отражает реальное положение, хотя даже по карте этого показателя видно, что отражает, пусть и не совпадает.

=Всяких опросов - немерено.
Есть из чего выбрать.=

Опросов чего? Международных опросов о Трампе как раз меряно. Это с тех пор как он стал президентом самый массовый. По сути пока его не с чем даже сравнивать=

="Отношение к Трампу относительно отношения к американцам" - тоже мало о чем говорит.
В России отношение к американцам - плохое. Не оттого, что американцы им насолили, а оттого, что так СМИ говорят.
И, кстати, отношение к Трампу в России - скачет очень резко. Какой опрос выбирать ?=

Как же мало, если мы сразу же видим очень даже сильную корреляцию с восприятием коррупции. Даже если посмотреть результаты по странам, то видна корреляция с целой кучей показателей, которые являются индикаторами развития стран: ВВП на душу населения, уровень демократии.

=
Вы помните, как сильно и дружно ошиблись социологи в прогнозе выборов в США ?
Почему ?
А потому что люди НЕ отвечают в опросах - что они думают на самом деле.

Я давно уже не верю опросам.=

Во-первых, не дружно и не сильно. Вы под сильно называете ошибку в 1%? Опросы показывали перевес Клинтон 3.3%, в реальности было 2.1%. И на этом основании Вы не верите опросам? И на основании ошибки в 1% в США мы должны отбрасывать результаты опросов в куче других стран?

Карта протестов в Польше

[22he-travnya.livejournal.com]

21е июля
http://biqdata.wyborcza.pl/mapa-protestow-lancuch-swiatla-w-obronie-sadow

22е июля

Re: Карта протестов в Польше

[kireev.livejournal.com]

Да, близко к традиционной карте, но пары точек на западе не хватает для полной красоты.

[afanasjev77.livejournal.com]

Непонятно зачем автор использует такой странный показатель как разница между отношением к Трампу и к американцам, при том, что просто отношение к Трампу показывает ту же самую корреляцию, а вопросов к нему было бы намного меньше.
https://i.imgur.com/jx0cBCx.png

Ну и как вариант объяснения. В тех странах, где люди считают что их чиновники не коррумпированы, людям ближе левые взгляды: большое государство, общее благо, госрегулирование экономики. И соответственно они хорошо относятся к Обаме, как одному из представителей этих взглядов. Там же где люди считают что все чиновники жулики и воры, идея дать чиновникам еще больше полномочий людям не близка, и они придерживаются правых взглядов: минимальное государство, минимальные налоги, невмешательство государства в экономику. И соответственно им ближе Трамп, как правый политик.