9 из 10 стран, хуже всего относящихся к мигрантам, находятся в Восточной Европе

[kireev]

Любопытный факт: 9 из 10 стран, которые хуже всего относятся к мигрантам, находятся в Восточной Европе. Это из 138 опрошенных стран.Там же еще и Израиль, но там опять же много выходцев из Восточной Европы, так что в каком-то смысле Восточная Европа занимает все десять последних мест. Разница между Восточной и Западной Европой тут одна из самых лучших, что я видел. Даже Чехия и Прибалтика, которые по каким-то другим показателям могут отличаться от других стран Восточной Европы, тут совсем не отличаются. Единственное исключение- Албания, которая находится высоко в списке. Но я так понимаю, что в Албании под мигрантами и понимаются албанцы из других стран. Наврное, как и в Армении под мигрантами может быть больше понимают армян из других стран. С другой стороны Греция находится в глубоком экономическом кризисе и там же недавний наплыв беженцев-мусульман.



Результаты по всем 138 странам я нанес на карту. Нет Канады: написано, что по ней опрос будет позже. Но если даже в США цвет густозеленый, то в Канаде должно быть так же. Очень любопытно закрасилась Африка: весьма четкий зеленый ареал в Западной и в Центральной Африке. А лидерами больше являются страны, где недавно были гражданские войны: Руанда, Сьерра-Леоне, Мали. В Мексике отношение к мигрантам хуже, чем в Южной Америке, возможно потому, что Мексика - перевалочный пункт на пути в США для многих мигрантов из Центральной Америки.

А больше всего удивила, пожалуй, Саудовская Аравия.

Comments

[strukturnyj-elf.livejournal.com]

С Саудами ничего странного. Мигрант в КСА - это человек приехавший работать. У местных жителей они работу не отнимают и на пособиях не сидят. Вы бы ещё удивились, что османам нравилось прибытие рабов с крымских базаров.

[kireev.livejournal.com]

Действительно, логично. Хотя разница с ОАЭ и Кувейтом есть.

[strukturnyj-elf.livejournal.com]

В Кувейте наверное есть беженцы из Ирака.

[alekcnova.livejournal.com]

Может дело в количестве мигрантов? Если верить The World Factbook, то в Саудовской Аравии мигранты составляют 30%, в Кувейте – 69%, в ОАЭ – 88%.

[radiotv-lover.livejournal.com]

"Хуже всего относящийхся" - типичная безмозглость социологов, которые противопоставляют реальность и миф. Слово и дело. В реальной жизни Македония приняла например в 5-6 раз больше беженцев, чем Исландия. А из этих картинок совсем другие выводы можно сделать.
Привыкли зарабатывать не не сбывающихся прогнозах по выборам, уже и самую простую работу сделать не могут, лжеученые.

[kireev.livejournal.com]

Извините, но опросы измеряют мнения, а не дела.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Как относятся? Может человек ворчать, не любить, но принимать.
Я не любил котов, но мне дали котенка и мы прожили много лет в дружбе.
Как относились, принимая беженцев в России и Средней Азии в 1941-45? Любили? Да нет конечно. Ворчали, но принимали и терпели как могли.
Это не опрос. Это лженаучное освоение денег.

[kireev.livejournal.com]

Вы уже давно тестируете мое терпение, но ему пришел конец: вы забанены.

[(Anonymous)]

Да давно уже тошнило от вашего пропутинского вранья и поноса.

[kireev.livejournal.com]

Я специально даже раскрою этот коммент.

опросы измеряют мнения, а не дела

[zlata-gl.livejournal.com]

Результат опросов зависит от формулировок и от их интерпретации.
А также - от того, насколько правдиво люди высказывают свое мнение. Грозит ли им что-то за "неполиткорректность".

Ну и, понятное дело, отношение к мигрантам зависит от их количества и от их поведения. И от степени отличия их привычек от привычек местных.
Наверняка, в Западной Европе разное отношение к мигрантам (к примеру) из Украины и из исламских стран.
В США - есть иммигранты по "рабочей визе", есть - со "статусом беженца", а есть - нелегалы.
Я уверена, что человек с нормальными мозгами - относится по-разному.
А Вы пытаетесь изображать "среднюю температуру по больнице".

Re: опросы измеряют мнения, а не дела

[kireev.livejournal.com]

Да, везде иммигранты разные и относятся к ним по-разному и результаты опросов зависят от формулировок. Никто нам не мешает интерпретировать результаты для каждой страны с учетом всех этих сложностей.

Никто нам не мешает интерпретировать

[zlata-gl.livejournal.com]

И никто не мешает интерпретировать в идеологически выгодную для определенных кругов сторону.
Проверить невозможно.
По прямой информации из Германии - там идет тотальная промывка мозгов в пользу "мигрантов", почище КПСС-овской.
Полицию заставляют скрывать статистику преступлений, совершенных мигрантами-мусульманами.
Вы по молодости лет не помните, мог ли советский человек ответить в каком-то "опросе" - вразрез с линией партии.
Выборы в США и в Израиле прекрасно показывают, что люди не говорят правду даже на экзит-поллах.

Re: Никто нам не мешает интерпретировать

[kireev.livejournal.com]

=И никто не мешает интерпретировать в идеологически выгодную для определенных кругов сторону.=

А Вам кто мешает?

=По прямой информации из Германии - там идет тотальная промывка мозгов в пользу "мигрантов", почище КПСС-овской.=

С такими комментариями Вы на грани бана. Такой уровень комментариев мне не нужен в моем ЖЖ.

=Вы по молодости лет не помните, мог ли советский человек ответить в каком-то "опросе" - вразрез с линией партии.=

Тогда не было опросов на острые политические темы, когда людям пришлось бы скрывать свои взгляды.

=Выборы в США и в Израиле прекрасно показывают, что люди не говорят правду даже на экзит-поллах.=

Ну, давайте возьмем США. Первые экзит-полы давали Клинтон перевес чуточку больше, который оказался в результате. И разница была в штатах прежде всего за счет недооценки процента белых с высшим образованием. Чем больше этот процент - тем больше недооценка Трампа, чем меньше- наоборот. Нет никаких свидетельств того, что в экзит-полах люди не говорили правду.

Первые экзит-полы давали Клинтон

[zlata-gl.livejournal.com]

" Первые экзит-полы давали Клинтон перевес чуточку больше, который оказался в результате."
Экзит-поллы отдельно по штатом - или общей кучей ?
Что давали эксит-поллы в тех штатах, которые неожиданно выбрали Трампа ?

Если социологи в США выдают результаты опросов "в общей куче", а не по штатам, я не верю, что это "по простоте душевной".
Всем известно избирательное законодательство. "Средняя температура по больнице" никому не нужна.

"Нет никаких свидетельств того, что в экзит-полах люди не говорили правду."
Такие свидетельства в принципе невозможно получить.
Но если экзит-полл сильно расходится с реальным результатом, то есть три гипотезы:
1. Избиратели не говорят правду
2. Социологи хитро подтасовывают результаты
3. Опрашивают на нерепрезентативной группе участков.

Так было в Израиле на последних выборах.
Экзит-полл давал Ликуду 22-23 мандата, реально получилось 30 (из 120).

[anna-frid.livejournal.com]

Это Австралия-то темнозеленая, со своими концлагерями в Полинезии?

[kireev.livejournal.com]

Даже США зеленые, а тут вообще на полном серьезе строительство стены на границе с Мексикой планируется.

[anna-frid.livejournal.com]

Вот да, что-то они тут мутят. Кажется, это больше коррелирует с тем, что прилично ответить в опросе: одни больше стесняются проявлять ксенофобию, другие меньше.

[kireev.livejournal.com]

Но в США все же к переселенцам-цыганам или выходцам из Африки все равно отношение будет гораздо лучше, чем в Восточной Европе.

Но в США все же к переселенцам-цыганам

[zlata-gl.livejournal.com]

И много цыган добирается до США ?
Когда значительная доля какой-то группы ведет себя вразрез с местными, то очевидно:
чем больше общая численность этой группы, тем больше "местных" сталкивались с таким поведением (или слышали от знакомых), тем хуже общее отношение.

Re: Но в США все же к переселенцам-цыганам

[kireev.livejournal.com]

Говорят, около миллиона http://www.pbs.org/pov/americangypsy/ Это почти десятая их часть в мире, кстати.

=Когда значительная доля какой-то группы ведет себя вразрез с местными, то очевидно:
чем больше общая численность этой группы, тем больше "местных" сталкивались с таким поведением (или слышали от знакомых), тем хуже общее отношение.=

Да. Но как это опровергает то, что сказал я?

Говорят, около миллиона

[zlata-gl.livejournal.com]

Как они туда попадают ?
Они там кочуют таборами - или приехали поодиночке и живут как обычные граждане ?

"Но как это опровергает то, что сказал я? "

Возможно, что цыгане в США ведут себя иначе, чем в Европе.

Ну и в США - человек менее идентифицируется по внешности - как определенная национальность.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Нет никаких концлагерей. Хватит чушь повторять.

[anna-frid.livejournal.com]

https://en.wikipedia.org/wiki/Nauru_Regional_Processing_Centre

[geneus.livejournal.com]

В Израиле плохо относятся к репатриирующимся туда евреям?
Ведь большинство мигрантов - это они.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Там проблема, что приезжают из молдавских и узбекских колхозов люди, которые мало что общего с евреями имеют и жарят демонстративно сало и жрут водку в пятницу и инцест и все такое, что неблизко еврейским традициям. Причем этих узбеков, молдаван всех записывают в "русские".

[Екатерина Правда (from livejournal.com)]

Так их воспитала сссрка, поэтому они и "русские"! А кто они? Настоящий узбек рядом со свиньёй срать не сядет,ни то что сало жрать...

[temur25.livejournal.com]

К эфиопским евреям, например, весьма прохладно

К эфиопским евреям, например, весьма прохладно

[zlata-gl.livejournal.com]

Зависит от поведения.
Есть "городские эфиопы", ведут себя в городе - наравне с остальными горожанами. В нашем доме - такая семья. Нормально к ней относятся.

А есть - разводят срач. Слышала от знакомых про соседа сверху, который, извините, ссал на улицу прямо с балкона (большая семья, а в квартире - один туалет). Пару раз вызвали полицию - перестал. Ну и как к нему относИться ?

Кстати - и с "русскими" - аналогично.
Одно дело - врач и дети со скрипочкой, другое - компания быдла возле алкогольного ларька, изъясняющаямя на "русском матерном".

И совсем третье - "беженцы" из Судана. Причем исключительно - молодые мужики. Мусульмане. Прошедшие через (мусульманский) Египет, но почему-то рванувшие через израильскую границу. Чего они здесь забыли ?
Почему здесь к ним обязаны хорошо относиться (а иначе - обзовут расистом) ?

Почему-то ВСЕ социологи-опросчики уверены, что отношение к какой-то группе - характеризует только свойства остальных, но никак не поведение этой группы.
Объединяют программиста Васю из Рязани, приехавшего в Нью-Йорк по рабочей визе, - с "беженцем" из Ирана, кидающимся на людей с ножом в Берлине.

[alexsas2645.livejournal.com]

есть некоторые трения между ашкеназами и сефардами.

[sleepingtoss.livejournal.com]

В иврите есть специальное слово для переезжающих в Израиль евреев (его также часто используют вообще для всех, кто попадает под закон о возвращении). Очевидно, когда спросили об отношении к мигрантам использовали другое слово, так что я предполагаю, что опрашиваемые отвечали о своём отношении к нелегалам из Африки, а не вообще ко всем мигрантам.
Интересно было бы увидеть как был сформулирован вопрос на иврите.
У подавляющего большинства израильских евреев или кто-то из родителей или кто-то из бабушек-дедушек репатриировался в Израиль, поэтому как правило стремятся поддержать тех, кто только перебрался в страну.

[viru.livejournal.com]

In all countries, Gallup finds that people place conditions on their responses. Some percentage of the population in every country says "it depends." But in some places, who these migrants are may factor more heavily into whether they are accepted. For example, in Russia, where the index score is among the lowest in the world, more than 40% of residents say "it depends" to each of the questions.

[sevabashirov.livejournal.com]

Отлично, занес в список кандидатов на лучшие карты года.

[affidavid.livejournal.com]

Это скорее тест на то, какие мнения считаются правильными среди опрашиваемых, а не действительные мнения. Если использовать объективные данные типа сдачи квартир мигрантам, то карта может выглядеть совсем по-другому.

[weterzapad.livejournal.com]

Если это карта мнений, то она весьма логична. Обе Америки и Австралия мигрантофильны, так как эти государства и создавались в основном мигрантами и беженцами. Центральная и Восточная Африка благосклонны к беженцам по кармическим соображениям (равно как значительная часть Латинской Америки)- многие там мечтают найти свое счастье на чужбине, им ли ненавидеть самих себя? Северная Европа мирволит к несчастным в рамках искупления грехов нацизма, Англия, Франция и Испания - колониализма. Итальянцы и ирландцы сами были большую часть ХХ века экономическими беженцами. Голландия не прочь повторить амстердамский феномен 16 века, когда гонимые со всей Европы, от еретиков до евреев, собравшись в Низинных землях, привели их буквально к культурному и экономическому взрыву. Япония, Исландия и Новая Зеландия (в меньшей мере), самые трудные для миграции страны, любят беженцев, как обычно любят вулканы - красиво и величественно, но хорошо, что не у нас. Ярко-красная полоса наций, с трудом сдерживающих ненависть к беженцам, от Индонезии до Польши - это государства, жители которых сами не прочь свалить, но понимают, что предложение на этом рынке слишком превышает спрос, и их особо нигде не ждут. Они ненавидят конкурентов. То же можно сказать об Индии, Китае, Казахстане, Северной и Восточной Африке. Относительно благополучные Чили, Уругвай и ЮАР берегут свой хрупкий рай от соседов-нищебродов. Россия у нас нынче мировой лидер консерватизма и обструкционизма, здесь ненавидят всех. У Восточной Европы и Балкан, этого неудавшегося плавильного котла трех империй, столько скелетов в шкафах, что хорошо, что они еще не перебили друг друга, какие уж тут беженцы. Непонятно только одно - за что не любят беженцев в Пакистане, Афганистане, Монголии и Таиланде?

[sevabashirov.livejournal.com]

Япония, Исландия и Новая Зеландия (в меньшей мере), самые трудные для миграции страны, любят беженцев, как обычно любят вулканы - красиво и величественно, но хорошо, что не у нас.

Неудачный пример, вулканы как раз у них :-) Но сказано хорошо.

[anahareo.livejournal.com]

это что получается - Япония ждёт не дождётся мигрантов? Что-то не очень похоже.

[sevabashirov.livejournal.com]

Не ждёт не дождётся, а хорошо относится - те мигранты, с которыми они сталкивались (тот незначительный поток переезжающих жить в Японию иностранцев) не причиняют дискомфорта, так что отрицательному отношению неоткуда взяться. Да и это мнение жителей страны, а не государственная политика.

[irbis-s.livejournal.com]

А где в опросе сказано про ждет не дождется? Нигде.

В Японии очень непросто стать мигрантом, поэтому их там почти нет, поэтому там к ним нормально относятся. Легко нормально относиться к тому, чего нет рядом.

[nordprod.livejournal.com]

Опросы из серии "как вы относитесь к блондинкам". Я бы не смог дать одну оценку мигрантам из Белоруссии и Афганистана.

[oleg-lisowski.livejournal.com]

По Чехии подробно (правда за 2014 год, потом новее поищу).
Против кого соседа вы бы ничего не имели:
словаки 90%
британцы 83%
французы 80%
американцы 78%
немцы 70%
евреи 65%
хорваты 61%
волынские и казахстанские чехи 53%
сербы 44%
русские 41%
вьетнамцы 40%
индийцы 38%
китайцы 37%
украинцы 37%
арабы 21%
чеченцы 19%
афганцы 18%
цыгане 11%

Ну и не по национальностям, то тоже пусть будет. 2016 год, какого соседа бы вы не хотели:
4% молодые люди
4% старые люди
5% люди других политических взглядов
7% люди с ограниченными физическими возможностями
7% бедные люди
10% богатые люди
17% курильщики
21% люди с гомосексуальной ориентацией (в 2003 было 42%)
23% люди иных религиозных взглядов (а здесь наоборот - ещё в 2009 было 6%)
33% иностранцы (тоже рост, в 2005 было 21%)
36% люди другого цвета кожи (аналогично, 22%)
68% психически больные люди
74% люди с алкогольной зависимостью
74% люди с криминальным прошлым
88% люди с наркозависимостью

[oleg-lisowski.livejournal.com]

Нашёл новый, за 2017 год
1 - очень симпатизирую
2 - скорее симпатизирую
3 - и не симпатизирую, и не могу сказать обратного
4 - скорее не симпатизирую
5 - очень не симпатизирую
народ 1 2 3 4 5 не знаю среднее
чехи 44 38 15 2 1 0 1,75
словаки 35 45 17 2 1 0 1,91
поляки 10 38 35 12 3 2 2,59
греки 7 30 37 11 5 10 2,74
евреи 6 22 44 11 6 11 2,86
венгры 6 23 44 14 4 9 2,86
немцы 6 28 41 17 6 2 2,89
болгары 5 21 46 15 4 9 2,93
вьетнамцы 5 27 41 19 7 1 2,97
русские 5 16 43 25 8 3 3,16
сербы 3 15 40 19 10 13 3,20
китайцы 4 13 41 22 12 8 3,27
украинцы 3 16 39 28 12 2 3,30
румыны 2 9 34 32 13 10 3,52
албанцы 2 4 28 30 24 12 3,80
цыгане 1 3 19 33 43 1 4,15
арабы 1 3 16 34 41 5 4,19
Между 2014 и 2016 нелюбовь к арабам выросла на 18%.

[zlata-gl.livejournal.com]

Спасибо, очень интересно.
Вот это - реальные факты, а не "усредненные" между словаком и чеченцем.
А динамика показывает зависимость то роста числа конкретных мигрантов, от знакомства с их реальным поведением.

ИМХО, "граничная цифра" в этом опросе - примерно 3.3.
Группы, у которых эта цифра меньше - вполне приемлемы в обществе.
А больше - явно отторгаемые. Впрочем, диапазон 3-3.3 - тоже не очень уютно себя чувствует.
3 - это нормальное отношение к незнакомому чужому человеку.

[oleg-lisowski.livejournal.com]

С тем нюансом, что это скорее оценка стереотипного представления о меньшинстве. Всех, кроме словаков, цыган, вьетнамцев, украинцев и русских слишком мало, чтобы у статистически значимой доли людей могло быть представление о них исходя из личного опыта.

[pavel-petukhov.livejournal.com]

А в Монголии что за мигранты? Китайцы?

[zavrrr.livejournal.com]

Тут еще момент, что не было разделения на легальных/нелегальных иммигрантов. Жители экс- восточного блока скорее склонны считать нелегала априори преступником, коим он и является по сути, так как сами хорошо помнят как оформляли визу чтобы смотаться на уикэнд в Париж пива попить. Естественно в таких условиях, когда вдруг каким то непонятным личностям без документов оказывается режим наибольшего благоприятствования, вызывает определенный диссонанс, вроде того что "я законопослушный гражданин, плачу налоги, и должен заполнять анкеты и подавать заявление на визу и ждать неделю-другую, а эти непойми кто, приплыли и им тут и еда и пособия и только что в попу не целуют леваки". Естественной реакцией становится резко отрицательное отношение как к иммигрантам, так и к институтам, им потворствующим, захваченным леваками всех мастей.

[zlata-gl.livejournal.com]

А интересно бы провести опрос на тему "отношение к опросчикам-социологам".
Типа согласны ли Вы с утверждениями (по пятибальной шкале):
-опросы отражают реальное мнение населения
-социологи имеют собственные политические интересы
-социологи могут работать на конкретных интересантов (финансирующих опрос)
-вопросы специально составляются для получения нужных результатов

[timbes5.livejournal.com]

вроде ни в Албанию не рвутся албанцы из других стран, ни в Армению не рвутся армяне из других стран. как и неалбанцы и неармяне, впрочем, вроде массово не рвутся)