Хотят ли американцы признания Иерусалима столицей Израиля?

[kireev]

Как известно, недавно Генеральная Ассамблея ООН приняла декларацию, осуждающую перенос посольства США из Тель-Авива в Иерусалим. Представитель США в ООН Никки Хейли в своей речи, раскритиковала ООН и сказала следующее, на что я обратил внимание:

"That is what the American people want us to do".

Адмистрация Трампа это делает, потому что этого хотят американцы? Недавно я видел разве что этот опрос: 45% против признания Иерусалима столицей Израиля, 44% - за. 49% против переноса посольства в Иерусалим, 36% - за.  Нашел еще результаты старого опроса Morning Consult: половина опрошенных не имеет мнения по этому поводу, 26% против переноса посольства в Иерусалим и 23% за. Правда, опрос был проведен еще в начале года до того, как это стало актуально, поэтому, видимо, половина даже не имела мнения на этот счет. Других научных опросов известных компаний об этом не нашел. Не знаю на каком основании Никки Хейли говорит о том, что им так повелели американские граждане.

Надеюсь, после этого решения будет проведено больше опросов. Но пока нет никаких оснований считать то, что Никки Хейли громогласно заявляет представителям большинства стран мира в ООН, является правдой. Вообще, всегда надо говорить только правду, а уж тем более, когда ты выступаешь против большинства стран мира и на твой стороне лишь восемь стран:  Гватемала, Гондурас, Республика Маршалловы Острова, Микронезия, Науру, Палау и Того.

Comments

[akor168.livejournal.com]

А решение конгресса от 1995 года может быть этим доказательством, ибо, как оказалось, формально Трамп просто перестал его блокировать. Решение неотмененное.

[kireev.livejournal.com]

И решение Конгресса точно, так как на выборах в Конгресс вопрос о Иерусалиме был еще менее важен, чем на президентских выборах. Точнее, совсем не важен для избирателей.

[alexanderr.livejournal.com]

если вопрос совсем не важен для избирателей, то узнать, что они об этом думают, будет нелегко. вот даже вы сами затруднились ответить. хотя вы знаете об этом больше, чем средний избиратель. и, смею предположить, этот вопрос для вас важен, если вы о нем говорите и спорите.

а раз узнать истину нелегко, то тут широкий простор для интерпретации. можно например сказать, что решение конгресса ор 1995 года это и есть воля избирателей. т.к. за 22 года с тех пор они не оспорили это решение и не возмутились

[kireev.livejournal.com]

Для меня этот вопрос на самом деле не так уж важен. Я больше интересуюсь опросами, общественным мнением, выборами и т.д. Поэтому спорю, а не о самом решении как таковом.

=а раз узнать истину нелегко, то тут широкий простор для интерпретации. можно например сказать, что решение конгресса ор 1995 года это и есть воля избирателей. т.к. за 22 года с тех пор они не оспорили это решение и не возмутились=

На самом деле тут ответ прост: подавляющее большинство избирателей понятия не имеет или совершенно не помнит об этом решении Конгресса.

[alexanderr.livejournal.com]

ну да, им не напомнил никто. т.е. mainstream media этот вопрос не освещала. а если бы осветили, то тут же бы мнение и образовалось. вот сейчас некоторое освещение началось, и комментарии. но Конгресс был избран демократически, не так ли. и, следовательно, представляет интересы народа. уже на основании этого вполне можно сделать вывод, что решение 1995 года is what the American people want us to do. если это не так, то сначала надо отменить это решение Конгресса

[kireev.livejournal.com]

Как я выше написал, на выборах в Конгресс этот вопрос не был по важности ни на первом, ни на втором, ни на десятом месте и это совершенно не определяло результаты тех выборов. Поэтому говорить is what the American people want us to do тут просто неверно.

[alexanderr.livejournal.com]

я не согласен. Конгресс принимает много решений. они действуют от имени народа, как законно и демократически избранные представители. профессионалы. народ не может во все вникать, для этого они их и выбрали. устраивать всенародное голосование по каждому вопросу невозможо, и смысла в этом нет. автоматически, unless explicitly proven otherwise все что делает Конгресс это the will of the people. решение 1995 года никто не отменял, значит такова воля народа. it is what the American people want

[kireev.livejournal.com]

От имени народа и это то, что хотят американцы - это разные вещи. Конгресс совершенно точно принимал акты, против которых выступало большинство населения.

[alexanderr.livejournal.com]

> От имени народа и это то, что хотят американцы - это разные вещи.

о! я кажется начинаю понимать вашу позицию. т.е. то, что хотят амерканцы можно узнать только прямым опросом. и чтобы получить положительный ответ, нужно набрать большинство?

а все остальное тогда как? они не хотят?

если есть акт Конгресса и против него выступает большинство, то тогда я согласен. про такой акт нельзя сказать, что это то, что хотят американцы.

а если мнения нет, и решение было принято законно? by default я считаю, что это то, что они хотят. а вы с этим не согласны, вот и все.

я думаю, что здравый смысл на моей стороне, все же и на стороне Конгресса

[kireev.livejournal.com]

Не обязательно опросом, есть референдумы, экзит-полы, даже результаты выборов в ряде случаев.

=а если мнения нет, и решение было принято законно? by default я считаю, что это то, что они хотят. а вы с этим не согласны, вот и все.=

У Вас тут противоречие. Мнения нет и то, что они хотят. Оба утверждения не могут быть верными. Так что прав я: от имени народа и то, что хочет народ - это разные вещи.

[alexanderr.livejournal.com]

я не вижу противоречия, sorry. именно в этом и состоит вся сущность выборной власти! принимать решения по великому множеству вопросов, на которые у избирателей просто нет времени. они должны заниматься своим делом. а Конгресс своим. если устраивать референдум по каждому частному вопросу, то тогда и Конгресс не нужен. но вопров тысячи. как Конгресс решил, значит так и будет (unless решение окажется непопулярным, etc)

[kireev.livejournal.com]

Вы опять же описали то, что власть действует от имени народа. Но это не то же самое, что "этого хотят люди".