kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Представляю плоды свой достаточно титанической работы, которую я проделал по итогам переписи 2010 г. На эти карты меня вдохновил пост [livejournal.com profile] sevabashirov, в котором он сделал карту стран-лидеров среди населения, родившегося за рубежом по субъектам федерации. А я такую же карту сделал по районам и с оттенками! И еще отдельно для двух доминирующих стран: Украина vs Казахстан. Мне вторая понравилась даже чуть больше, потому что первая уж очень пестрая: сразу 13 цветов, ща еще с оттенками! Но такая "пестрая" и есть Россия и в этом ее прелесть. Но оттенки тут помогают и в первом случае: перевес одной страны может значит совсем разные вещи, так как очень разное число родившихся за пределами РФ по районам: это могут быть и единицы, а могут быть и тысячи. То есть оттенки показывают не только лидера, но и насколько много там выходцев из этой страны.

Думаю, всем будет интересно и какой процент от родившихся за пределами РФ приходится на отдельные страны:

Украина 26,4%
Казахстан 22,2%
Узбекистан 9,9%
Беларусь 6,7%
Азербайджан 6,6%
Киргизия 5,1%
Грузия 4,9%
Армения 4,6%
Таджикистан 4,0%
Молдова 2,5%
Туркмения 1,6%

Страны Прибалтики каждая по отдельности менее 1%, что меня даже удивило (и в сумме менее 2%). Эстония на последнем месте из всех стран бывшего СССР и это при такой большой русской общине: явно мало кто уехал по сравнению с массовым оттоком из Средней Азии. Я бы не подумал, что в Киргизии родились в 8 раз больше людей, чем в Эстонии. Все страны дального зарубежья в сумме 3,5%.

Это один из тех постов, который по идее мог бы и на целую диссертацию тянуть, так что все тут не опишешь и не перечислишь, но любителям этой темы тут просто огромное поле для изучения. Так что делитесь самым интересным в комментах. А я некоторыми своими наблюдениями поделюсь
Да, я знаю, что на первой карте некоторые цвета похожи. Признаться, когда я делал карту, я не ожидал, что будет столько цветов. Я не думал, что будут районы, где лидером будет Литва и вероятно Туркменистан, а возможно и Таджикистан. Но оказалось, что и такие есть! Откуда там пара десятков переселившихся из Литвы в двух районах Дагестана?

Очень красив оказался Узбекистан. Правда, из него и самый пестрый поток. Это и сами узбеки, и русские и татары и представители других народов. Но красиво закрасились именно татары. Судя по тому, как уменьшилось их количество в Узбекистане по сравнению с переписью 1989 г., то в Россию въезали сотни тысяч татар из Узбекистана и приличная их часть в Татарстан и в татарские районы Башкирии. Поэтому Башкирия очень красиво разделилась на восточную и западную часть, за исключением Давлекановского района, где татар относительно мало. В Центральной России же узбекские районы встречаются появляются без какой-либо системы.

Я думал, в Сочи будет больше армян, но оказалось, что значительно больше выходцев из Грузии - преимущественно абхазы. Правда, армяне там и из Азербайджана. Скажем, в Мясниковском р-не Ростовской области армяне почти поровну разбиты между теми, кто родился в Армении, и теми, кто родился в Азербайджане (из тех, кто родился не в России).

В Карелии, за исключением Костомукши, которая росла относительно недавно, доминируют белорусы, которые туда активно переселялись в послевоенные годы из разрушенной войной Белоруссии. А так выходцы из Белоруссии лишь образовывают красивую полоску по ее границы от Псковской области через Смоленскую и в Брянскую. Но больше в Смоленской. Даже в самом Смоленске они на первом месте. Я когда жил в Смоленске не раз встречал тех, кто родился в Белоруссии.

Карта Украина vs Казахстан мне очень понравилась, особенно переход цветом от юга Зап. Сибри к Северу, на Юге России переход от восточных районов в Волгоградской области к западным. Даже в пределах Калмыкии это видно. На Северо-Западе у украинцев сильно прибавляется пропорция к северу от СпБ, то есть в места, которые заселялись больше в советское время, но куда мало кто ехал в послесоветское. Перевес украинцев по этой же причине чаще несколько больше в городах: города быстро росли в советское время и туда приезжали из разных мест страны, особенно из большой Украины.А основной поток из Казахстана пришелся уже на постсоветское время - возвращающиеся русские. Но одно из исключений: много выходцев из Казахстана по западной части БАМа. С целины что ли люди туда возвращались? Я бы подумал, что и там больше украинцев, но нет. Очень большой перевес у украинцев и по городам, которые возникли в советское время, особенно военным, ЗАТО, наукоградах и т.д. Скажем, Снежинск и Озерск видны в зеленой Челябинской области, Звёздный в Пермском крае и т.д.



Карты кликабельны.


Date: 2018-11-16 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com
Там же огромный массив данных. И в каждом конкретном случае плававших туда-сюда территорий не считать уроженцев той или иной республики - очень геморно, как мне кажется.

Date: 2018-11-16 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] vasin666.livejournal.com
"Геморно" наверное. Но если оставить как есть, то будет искажённая картина. На самом деле в Печорский район, Ивангород и Пыталовский район никто массово из Эстонии и Латвии не переезжал.
Эти "родившиеся за пределами РФ" именно в этих районах родились и вообще-то являются местными старожилами.

Date: 2018-11-16 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
В этом районе население очень маленькое, да и уроженцев других стран там немного, скорее всего это несколько десятков человек. Скорее всего в основном это люди, переехавшие туда еще во время довоенной независимости. Там кстати по последней переписи было 1,38% эстонцев, или 289 человек.

Конечно это немного по сравнению с тем, что было в довоенной Эстонии или даже в Российской империи, когда была значительная миграция прибалтов в приграничные русские губернии (да и в более отдаленные районы).

Date: 2018-11-16 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vasin666.livejournal.com
Какая разница сколько там населения и как много туда переехало уроженцев других стран? Вон в Дагестане, в некоторых районах, первое место уроженцы Литвы заняли, хотя их там явно не более двадцати человек. Если в Печорском районе среди приезжих преобладают, например, приезжие из Узбекистана, то это и должно быть отображено на карте. А местных уроженцев, родившихся в те времена когда уезд был в составе Эстонии учитывать как приезжих неправильно. На мой скромный взгляд.
289 эстонцев для Печорского района это много, наверное даже больше чем коренная народность сету. Но не суть, там и русские эстонское гражданство массово имеют. Собственно эстонцы там не коренные.

Date: 2018-11-16 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Собственно сету у нас в переписи идут как субэтнос эстонцев.

Date: 2018-11-16 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vasin666.livejournal.com
Не надо "ля-ля".
В июне 2010 году народ сету Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июня 2010 г. № 453 внесён в Единый перечень малочисленных народов России.
Кроме того сету, особенно молодое поколение, активно ассимилируются русскими и уже сами себя считают русскими. Этнос вымирает.
В Эстонии сету ассимилируются эстонцами, однако значительно медленней чем в Печорском районе русскими. Проблема заключается в том, что в Эстонии сету не признаны официально отдельным народом. Даже их язык, очень сильно отличающийся от литературного эстонского, признаётся просто диалектом. Хотя ни один северный эстонец с ходу не поймёт сетуской речи.

Date: 2018-11-17 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Сету антропологически отличаются от эстонцев, но язык сету это просто один из южноэстонских диалектов. К тому же они православные, причем их предки в отличие от остальных православных эстонцев никогда не были католиками и протестантами.

Разница в языке между северными и южными эстонцами весьма существенна.

Date: 2018-11-17 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vasin666.livejournal.com
Разумеется сету не отличаются от эстонцев антропологически, как и от Псковских русских. Вы не отличите в тех местах, по внешнему виду к какой этнической группе принадлежит случайный прохожий на улице.
Язык сету родственен южноэстонскому языку, который в свою очередь отличается от литературного эстонского(в его основу положен харьюский говор североэстонского языка), примерно как современный русский от польского языка, но беда в том что и сам эжноэстонский в современной Эстонии не признаётся за отдельный язык, хотя на нём до начала двадцатого века сложилась литературная традиция, писались и издавались книги, газеты, журналы и т.п.
Эстонцы никогда не были толком католиками, да протестантами стали скорее всего вынужденно и без особого восторга. Сету и не следует относить к "другим эстонцам". Они не эстонцы, а сету. Те кто сохранил этническое самосознание — эстонцами себя не считают, как и свой уникальный язык диалектом эстонского.

Ой, и расскажите мне пожалуйста о различиях в языке между южными и северными эстонцами, мнение дилетанта для меня ценно.
На самом деле южноэстонский язык вымирает и лет через пятьдесят различий не останется, ввиду отсутствия живых носителей данного языка. Уже и сегодня, даже в Выруском уезде на нём разговаривают только люди старшего поколения и в основном в сельской местности. В других уездах он уже практически вышел из употребления совсем. Чего собственно и добивались отцы основатели эстонского государства. Лучше пожертвовать одним из двух языков, чем иметь в будущем проблемы с сепаратизмом.
Edited Date: 2018-11-17 03:30 pm (UTC)

Date: 2018-11-18 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Считается что сету дальние родственники саамов. Не по языку, а по происхождению.

Язык сету - это юго-восточный эстонский диалект. Уникального там немного, разве что несколько больше русизмов, чем в обычном эстонском.

Date: 2018-11-18 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] vasin666.livejournal.com
Сету такие-же дальние родственники саамов, как и все остальные народы разговаривающие на языках прибалтийской-финской языковой группы. то есть по языку практически одинаково удалённые, а по происхождении также далеки. Саамы в далёком прошлом разговаривали на языке самодийской группы уральских языков, позднее, в следствии тесных контактов с носителями языков прибалтийско-финской группы их язык креолизировался и стал близок последней.
Сету пожалуй вообще с саамами не контактировали напрямую, так-как живут сильно южнее.
Язык сету не диалект, а полноценный отдельный язык, весьма близкий литературному южноэстонскому, у которого была своя собственная литературная норма, весьма отличная от современного эстонского.
Северные эстонцы на слух не понимают язык сету и живой выруский диалект южноэстонского языка. Русизмов в сетуском языке не намного больше чем было в литературном эстонском сто лет назад, откуда они в неимоверных количествах принудительно удалены в следствии языковой реформы двадцатых годов прошлого века, и для чего пришлось даже изобретать новые слова.
У сетуского языка нет литературной нормы, по сему он и избежал данной процедуры. Зато в сетуском языке полно архаизмов, которых нет в эстонском и мало заимствований из немецкого, коих полно в литературном эстонском.

Date: 2018-11-18 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Русизмов в эстонском хватает, более того почти все интернационализмы там заимствованы через русский, а германизмы там больше кальки, чем прямые заимствования. В принципе и в финском их не очень много.

Раньше было много германизмов в латышском, вот там их действительно зачистили. Хотя с другой стороны в латышском заимствованный из немецкого союз un практически вытеснил исконный ir.

Date: 2018-11-19 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] vasin666.livejournal.com
Не количеством русизмов в языке сетукий язык отличается от современного эстонского.
Если Вам угодно, то в почти вымершем языке народа водь их ещё больше чем в сетуском. тем не менее любой эстонец без труда понимает вожанскую речь, которая звучит как эстонская с огромным количеством русизмов и со смешной шепелявостью(много шипящих звуков, в отличии от литературного эстонского). Вот тут можно было говорить о различиях в языках на уровне диалекта. Но вожане в пределах Эстонии не живут, следовательно у них отдельный язык, а сету угораздило оказаться частью исторической территории в пределах ЭР, и вот их язык не признают языком, а только диалектом. Хотя это очень странно, когда носители языка не понимают этого самого диалекта, от слова совсем.

Date: 2018-11-20 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Ну так язык сету это южный а не северный эстонский.

Date: 2018-11-21 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] vasin666.livejournal.com
Ну да, я об этом три или четыре раза написал. Трудно до Вас доходит.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 03:39 am
Powered by Dreamwidth Studios