О чем говорят результаты выборов и явка на Юго-Востоке Украины

[kireev]

Юрий Бойко очень хорошо выступил на Донбассе: 44% в Луганской и, если бы не фальсификация, то 40% выходило бы в Донецкой области. Это показывает, что позиции бело-голубых на Донбассе хорошие, хотя у "оранжевых" там на самом деле там приично больше, чем до 2014 г.  Но это же одновременно и показывает, что в украинской части Донбасса большинство населеления явно не выступает за выход из состава Украины. Противоположный вывод просто невозможно сделать из результатов выборов. Объясню почему.

Те, кто выступает за выход из состава Украины, вряд ли могли голосовать за кого-то еще кроме Бойко. Даже Вилкул уже является куда более однозначным противником этого и однозначно выступает за возвращение ОРДЛО в состав Украины, критиковал Бойко за слишком мягкую позицицию по отношению к России и т.д. То есть сторонникам выхода из состава Украины за Вилкула уже не было смысла голосовать, когда есть Бойко. За Зеленского тем более - он уже сторонник АТО. Собственно, и сам Бойко не выступает за выход Донбасса из состава Украины - наоборот, за единый Донбасс в составе Украины, но с "особым статусом".  Но есть в его электорате на Донбассе кто-то мог быть за выход Донбасса из состава Украины, кто-то против. Сложно сказать какая была пропорция. Но те, кто за выход, явно голосовали за Бойко и практически ни за кого больше. Тут есть тут половины не набирается даже если в сторонники выхода записать всех голосовавших за Бойко, что категорически неверно.

Но может быть сторонники выхода бойкотировали выборы? Тоже не похоже. Точнее, маленький процент может быть, но значительным он явно не был так как явка на Донбассе была как раз вполне приличной. В Луганской области, где нет обвинений в фальсификациях, она составила 57%, несколько пониженная относительно почти 63% по Украине, но она таковой там была прежде всего из-за прифронтовых районов: в Станично-Луганском районе всего 37%,  Попаснянский - 48%, Новойдарский - 52%. Но там явно части населения просто в реальности нет, а в списках избирателей все еще остались. А так в остальных районах явка была близка к среднему. То есть тут массового бойкота сторонниками "русского мира" явно не было.

Но то украинская часть Донбасса. ОРДЛО находится на более пророссийской части на Донбасса. Во-вторых, проукраинские жители этих территоррий наверняка еще чаще уезжали за пределы этих районов, как в украинскую часть Донбасса, так и за ее пределы. А более пророссийская даже из украинской части могла остаться в России. То есть тут были приличные перетоки населения, которые скорее всего привели к тому, что украинская часть Донбасса стала еще более проукраинской, а неконтролируемая Украиной - более антиукраинской. Поэтому результы выборов в украинской части Донбасса не говорят о настроениях в ОРДЛО. Но то, что большинство населения украинской части Донбасса не выступает за выход из Украины - это просто очевидно из результатов выборов.  Но наверняка значительная хочет некого особого статуса в составе Украины, но из самих результатов выборов уже невозможно сказать большинство это или нет.

После президентских выборов было немало разговоров о том, что низкая явка на Юго-Востоке говорит о том, что они прямо-таки хотят в Россию и не хотят быть в составе Украины. Например, holmogor писал о выборах президента Украины в мае 2014 г.

Главный же вопрос, на который, на мой взгляд, ответят эти выборы, состоит в следующем. Сможет ли хунта хотя бы при помощи манипуляции, при помощи заявлений скрыть тот факт, что области юго-востока Украины фактически от нее отделились, даже если находятся в оккупированном состоянии. То есть, грубо говоря, если люди не приходят на эти выборы, если явка у них там меньше 50%, то это значит, что эти люди не воспринимают выборов президента Украины как выборов своего президента, как выборов президента своего государства. То есть, фактически эти выборы могли бы стать своеобразным контрреферендумом о доверии Украины и очевидно, что на этом контрреферендуме юго-восток в доверии Украине отказал.

То есть если сейчас на выборах явка была значительно выше 50% и практически на уровне Центра и Запада Украины, то это означает обратное: что Юго-Восток оказал доверие Украине и считает Украину своим государством? Но явка же не могла быть там "нарисована": не могла же на Юго-Востоке власть "нарисовать" себе просто полный разгром, да еще чуть ниже уровня опросов и даже экзит-полов?

Comments

[gooodvins.livejournal.com]

Да, во-первых, вы сами сказали, Украина контролирует в большинстве своем наименее русские и русскоязычные районы Донбасса (наверно, за вычетом Станично-Луганского района и Мариуполя). Во-вторых, по обе стороны разграничительную линии явно имеет место миграция. Из ЛДНР очевидно разъехались наиболее ярые "заукраинцы", из контролируемой Украиной части Донбасса - пророссийские и сотрудничавшие с ДНР. В-третьих, в регионах с "военно-гражданскими" администрациями, возможно, админресурс сильнее работает (в конце концов, нигде не было таких фальсификаций, как в Донецкой области).

Вообще, мне кажется, интересно было бы сравнить число проголосовавших по УИКам с прошлыми выборами. Это могло бы проиллюстрировать общую степень оттока населения даже не по политическим взглядам, а по причинам экономического свойства.

Если исходить из формулировок украинских СМИ и официоза об освобождении от "российской оккупации и террористов", то у Порошенко должно было быть получше. Если исходить из реальности гражданского конфликта, то тогда да, ещё ничего, могло быть хуже.

"Назад в ДНР" вообще очень лукавая формулировка. Тот же Мариуполь фактически в реальной ДНР и не был ни дня (были какие-то местные активисты в штучном количестве на полумиллионный город), референдум ДНРовский там на 4 аж участках был вроде?) Славянско-Краматорская агломерация опять же была "в ДНР" лишь в формате прифронтовой зоны, фактически без центральной власти, под прямой властью Стрелкова и компании.
Ну и второй момент: в какую ДНР? Явно была ДНР 14-15 (прифронтовой вариант), ДНР 15-19 (серая зона) и вот начинающаяся сейчас ДНР 19-... (регион со статусом Приднестровья фактически с российскими паспортами и другим куратором). ДНР с российскими паспортами и улучшением экономической ситуации - это уже немного другой коленкор. Не говоря уж о попадании в состав России.

[kireev.livejournal.com]

=Вообще, мне кажется, интересно было бы сравнить число проголосовавших по УИКам с прошлыми выборами. Это могло бы проиллюстрировать общую степень оттока населения даже не по политическим взглядам, а по причинам экономического свойства.=

А как это может что-то приллюстрировать? Ведь число проголосовавших сейчас будет везде больше, потому что явка гораздо выше. А число избирателей в списках все равно неадекватно реальности.

=Если исходить из формулировок украинских СМИ и официоза об освобождении от "российской оккупации и террористов", то у Порошенко должно было быть получше. Если исходить из реальности гражданского конфликта, то тогда да, ещё ничего, могло быть хуже.=

Даже при освобождении от российской оккупации как там может быть лучше? Все же есть очень сильные идеологические различия, которые одним "освобождением" не изменишь. Скажем, языковой вопрос. На Донбассе языковая политика Порошенко очевидно крайне непопулярна вне зависимости от того, что он там еще делает. Собственно, и вся его политика стала чисто оранжевой, причем, куда больше, чем даже в 2014 г., туда и электорат сместился. Всего-то в два раза меньше срденео - я правда считаю, что это хороший результат на Донбассе. Причем, непропорционально высокий даже по сравнению с остальными оранжевыми кандидатами, что важно.

На счет остального - в принципе, верно, разные варианты имели бы разную подержку. Быть частью ДНР или ЛНР - это одно и этого так явно мало кто хочет. Причем, быть в ДНР и ЛНР и не быть частью России наверняка и в ДНР и ЛНР мало кто хочет - это для них реально самый худший из всех возможных вариантов. Быть частью России даже в украинском Донбассе - наверняка хотят больше, но явное меньшинство - об чем и спич.

[gooodvins.livejournal.com]

"А как это может что-то приллюстрировать? Ведь число проголосовавших сейчас будет везде больше, потому что явка гораздо выше. А число избирателей в списках все равно неадекватно реальности"
Не с выборами Порошенко-2014 сравнивать, конечно, потому что тогда их в тех же Славянске-Краматорске или Лисичанске-Северодонецке и не было. С 2010м годом. Упало, думаю, везде (экономика+демография), но в разной степени.

Украинский ЦИК, кстати, к реальности явно ближе укрстата, хотя все равно дельта большая.

[kireev.livejournal.com]

Да, конечно, будет падение везде, но и сама явка же упала. То есть тут сложно разделить падение именно явки и снижение реального числа избирателей.

[alekcnova.livejournal.com]

Порошенко на Донбассе в принципе действительно неплохо выступил. В 2010 году Тимошенко, Яценюк, Ющенко, Гриценко и Тягнибок впятером получили в Донецкой области 202 383 голосов (1-й тур). Казалось бы не сравнить с результатом Порошенко (86 550 голосов), вот только в 2010 в 1-м туре в этой области проголосовало 2 439 002 человека, а в 2019 (2-й тур) всего 817 184 человек. При снижении явки почти в 3 раза результат Порошенко снизился по сравнению с оранжевой пятёркой только в 2,3 раза. Да и в процентах ПАП лучше выступил, всё таки набрал более 10%, а оранжевые даже до 8,5% не дотянули. В Луганской примерно так же.

[alekcnova.livejournal.com]

Просто для пример:
47-й округ, центр – Слов'янськ.
Участок включающий сёла Малинівка, Васютинське, Першомар’ївка иТихонівка [нумерация поменялась поэтому указываю какие нп или улицы входят в участок]
2010 участок №83 – внесено в список 1678, проголосовало 1115
2019 участок №140406 – внесено в список 654, проголосовало 396
Участок в Слов'янське, включающий вул.Добровольського, вул.Жовтневої Революції (ныне Василівська); вул.Карла Маркса (ныне Центральная); вул.Леніна (ныне Университетская) [участок поменял свои границы, но незначительно]
2010 участок №15 – внесено в список 1776, проголосовало 1226
2019 участок №141198 – внесено в список 1710, проголосовало 1069