kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Меня очень удивил такой интерес к моему посту "Нужно ли учитывать благополучие района на экзаменах?" Иногда я думаю: вот такой интересный пост написал, а комментов вообще нет или с гулькин нос. А это обратный случай: к этому посту количество комментов на уровне постов о Крыме и Донбассе в 2014 г. Спасибо за комментарии: некоторые меня даже обнадежили, мол, не беспокойтесь, все поступит дочка в вуз. Но не было ни одного контраргумента на то, что я высказал и в самом посте и раза три или четыре в комментариях: что если бедная и неблагополучная семья из плохого района специально переселилась в хороший с хорошей школой, что бы дать лучше будущее своим детям, при этом пожертвовав и без того скудными деньгами? Они окажутся наказанными по этой системе. Я как раз открыт к тому, чтобы вузы делали какую-то поправку на социально-демографические характеристики, но они должны смотреть на конкретного человека, а не на то, где он живет.

Но я даже придумал еще лучше пример абсурдности автоматического балла, который зависит от места жительства ученика. Два самых богатых человека в мире живут в одном маленьком городке Медайна в штате Вашингтон (тоже пригороды Сиэтла, как и мой Сноквалми) и являются еще и соседями - Билл Гейтс и Джефф Безос. Допустим, у них есть дети, которые сейчас хотят поступить в вуз, как и моя дочка Алиса. Этот метод будет считать, что преимущество перед Алисой должно быть у детей Гейтса и Безоса. Я не шучу. Есть Distressed Communities Index, который в принципе, измеряет то же, что и этот adversity score. Зип-код моего Сноквалми 98065 имеет самый низкий рейтинг во всем штате (я на это обратил внимание еще когда этот Индекс был опубликован), ну или самое высокое благополучие. Хотя зип-код Медайны 98039 богаче, тем не менее имеет ниже уровень благополучия: в этом совсем нет противоречия. Точно мы не знаем, как измеряется adversity score, хотя знаем что там учитывается. И если по явно похожему Distressed Communities Index мой зип-код более благополучный, то уж как минимум они будут иметь сопоставимый рейтинг. Хотя, подозреваю, если балл там от 1 до 100, то они оба могут получить по самому низкому баллу - 1 (мой 98065 так точно, так как это явно один из наиболее благополучных зип-кодов всей Америки), хотя может быть зип-код Медайны получит 2, не знаю. Но это даже не важно, в любом случае это полный абсурд: я ведь я не миллиардер и даже не миллионер, как у Алисы может быть одинаковый или даже хуже рейтинг, чем у "условных детей" двух самых богатых людей на земле? Потому что надо смотреть на человека, а не на место!

Но есть и совершенно реальный пример, а не условный. Младшему сыну Трампа Бэрррону Алиса тем более бы проигрывала и если бы Бэррон жил в Трамп-тауэр в Манхэттене (где он жил до 2017 г.)  и уж тем более в Белом Доме (где он живет сейчас). Сын самого или одного из самых могущественных людей на Земле имел бы явное преимущество перед дочкой скромного электорального географа: об этом говорят нам показатели благополучия зип-кодов районов, где находятся Трамп-тауэр и Белый Дом: они уступают Сноквалми даже сильнее, чем Медайна.

Date: 2019-05-27 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
А кто вам сказал, что на семьи Трампа с Безосом смотреть не будут? Вы, собственно говоря, вполне признали, что в их случае именно это и будет принципиальным фактором. Да и доходы, вообще говоря, тоже. Вы так говорите, как будто университеты будут обязаны учитывать вот только эту информацию. Это же не так.

Date: 2019-05-27 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так я и не говорю, что не будут, я говорю, что в принципе, эта система имеет серьезный недочет, заключающийся в том, что социально-демографический портрет места и социально-демографический портрет каждого отдельного его жителя - это разные вещи. Я лишь на их примере показал этот недочет.

Date: 2019-05-27 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Так это ж не недочет, а ключевое достоинство!

Date: 2019-05-27 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Если бы университеты интересовала только информация об уровне благосостояния вашей семьи, они бы, естественно, не стали использовать информацию о качестве вашего района. Им оно интересно совсем не только для того, чтобы понять, какие вы богатые или бедные: что у вас там может быть кухаркин сын они вполне понимают.

Date: 2019-05-27 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но район часто может давать и неверную информацию о каком угодно показателе семьи. Почему бы не узнать эту информацию конкретно о семье?

Date: 2019-05-27 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
А зачем информация о семье, если интересует информация о районе?

Date: 2019-05-27 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Потому что эту необходимую информацию о семье наверняка на собирают.

Date: 2019-05-27 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Да, к вам на кухню никто не придет и число книжек дома не посчитают. Но, вообще говоря, вы удивитесь, сколько всего ваш ребенок про себя и про вас расскажет университету. Я, конечно, понимаю, что вы хотите рассказать вообще все, и будете совершенно честны в этом, но у других родителей могут быть некие идеи про privacy. Скажем, отец Бэррона не любит никому показывать свои налоговые декларации :)

Date: 2019-05-27 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, на ипотеку эти данные предоставляют и ничего, никто не жалуется.

Date: 2019-05-27 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Данные про свой доход вы университету представите. Про свое образование тоже (причем про образование, скорее всего, на основной форме).

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 03:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios