kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В комментах дали понять, что пора бы провести этот опрос.

Для партий я взял критерий среднее по опросам 1% и более. Порядок как в бюллетене.

[Poll #2094155]

Пардон за опечатку в "Солидарности".

Date: 2019-07-12 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
По мне так Порошенко сыграл деструктивную роль на Украине, когда взял курс на национализм в языковом вопросе. Если так стремиться в Европу, то что бы не принять закон о региональных языках? Почему не перейти к федеративному устройству, как в Германии?

Date: 2019-07-12 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
федеративное устройство Германии и Австрии бьіло навязано союзниками после войньі.

Date: 2019-07-12 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
Ошибаетесь. Германия в 19 веке была создана Бисмарком и Вильгельмом Первым как федеративная империя,состоявшая отдельно из Пруссии и остальных немецких земель, там даже системы выборов на местном уровне были разные и не было до 1918 года единого военного министерства. Веймарская республика так же гарантировала широкие права землям. Гитлер все это ликвидировал, а союзники только восстановили. Австрия до 1918 года была федерацией Австрии и Венгрии, а внутри Австрии и Венгрии были регионы с разной степенью самоуправления.

Date: 2019-07-12 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
так можно залезть в дебри истории, я говорю о современньіх странах созданьіх по проекту союзников.

Date: 2019-07-12 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
Не зная истории не поймем сегодняшнего дня. Я к тому, что федеративное устройство ни чем не плохо и позволяет удовлетворить амбиции различных региональных групп. Для Германии федерализм это естественное состояние.

Date: 2019-07-12 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
в случае Украиньі федеративное устройство будет блокировать европейскую и евроатлантическую интеграцию, размьівать национальную идентичность, с которой и так не очень, потому - нафиг. Децентрализация бюджетов - да, уже ощущают люди прогрес, а политических процесов - ніт!

Date: 2019-07-12 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
Каким это образом соблюдение прав регионов и предоставление статуса второго регионального языка русскому, венгерскому, польскому и румынскому повредит европейскому пути? В Англии провели процесс деволюции, дали автономию Уэльсу, Шотландии и Северной Ирландии и вроде неплохо живут. США сами федерация если что. Национальную идентичность могут размыть мигранты, но не коренные национальные меньшинства, тем более воспитанные в рамках христианской/восточноевропейской культуры. Швейцария вообще трехъязычная.

Date: 2019-07-12 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
мьі уже видим, что сталось с Беларусью, после того как там русский уровняли в правах с белорусским. Спасибо, нам такое не надо. Если б Англия неплохо жила - там не бьіло бьі стеньі через весь Белфаст и Шотландия не проводила бьі референдумьі о вьіходе.

Федеральное устройство - технология Москвьі по контролю над Украиной. Какой-то Луганскоий облсовет будет блокировать ЕС и НАТО - зачем оно нужно?

Date: 2019-07-12 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
Вы Беларусь с Украиной не сравнивайте, там вообще никакой белорусской идентичности не было, в 1995 году на референдуме за белорусский язык проголосовало 15%. А если и сравнивать, так они по данным ООН на 50 месте в мире по уровню жизни, а Украина на 80. Ну вот в том то и дело, что референдум был, Шотландия не вышла и все в порядке, английское правительство в 2014 году провело пиар-кампанию за единую страну, было что пиарить. А так, что английскому правительству в 2014 году надо было обстреливать Глазго?

Date: 2019-07-12 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
тоесть по вашему - Германия и Швейцария - можно сравнивать, а с Белорусью нет? Прямая аналогия ведь по размьітию идентичности.
Ну и да - если в стране, которая на 80 месте по уровню жизни будет референдум, как в Шотландии, где, кстати за вьіход проголосовало 44.70%, что тоже не вяжется с "все у них в шоколаде", как думаете, какой будет результат, учитьівая еще и влияния дружеской соседней страньі.

(no subject)

From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com - Date: 2019-07-12 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2019-07-12 02:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-07-12 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com

Ну как, каким... Это помешает украинским нацистам из Киева и Галичины подчинять себе остальных граждан, которые после раздела СССР имели несчастье оказаться на данной территории и при этом говорить не на украинском.

Date: 2019-07-12 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Ну, кстати, я не против федеративного устройства Украины, потому что это, всё-таки, большая по населению страна и, главное, разнородная. Конечно, я не во всём поддерживаю Порошенко, но в данном случае его программа наиболее хороша в Украине.

Date: 2019-07-12 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
Так тем более непонятно, чем вам нравится Порошенко, который уверял в мае 2014 года, что он не против референдума о статусе русского языка, а затем перешедший на позиции националистов в этом вопросе. А что касается движения к Европе, то кроме безвиза, особо ничего не сделано. Что-то я не слышал про точную дату вступления Украины в ЕС.

Date: 2019-07-12 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Своим курсом нравился. Своей стойкостью. Риторикой. Ну и самой адекватной позицией по отношению к России, которая могла бы быть у президента Украины. На данный момент ЕС больше остальных выступает за евроинтеграцию. Это самая надёжная в этом плане партия. Порошенко не дали продолжить свой курс, проголосовав против него на выборах президента. Я думаю, что с ним у Украины было бы больше всех шансов на вступление в Евросоюз и НАТО. Конечно не сразу, но к этой цели Украина бы приблизилась хорошо.

Date: 2019-07-12 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
Тут дело не в Европе. Южная Корея и Новая Зеландия не в Европе, но живут лучше, чем некоторые члены ЕС. А что сделал Порошенко для внутреннего развития страны? У меня родственники знакомых живут в Херсонской области, как в Россию не приедут, только завидуют. Про Порошенко еще в 2015 году говорили, что лучше за Зеленского проголосуют, если он будет баллотироваться.

Date: 2019-07-12 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
А теперь задайте себе вопрос - если б Новая Зеландия или Южная Корея находилась на месте УКраиньі - они б в Таможенньій союз шли, или искали пути интеграции с ЕС?
Думаю, любому адекватному человеку ответ очевиден.

Date: 2019-07-12 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
Они бы провели референдум и по его итогам решили бы. На Украине референдумов не было. А надо было с них начинать в 2014 году.

Date: 2019-07-12 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
Не важно, как процедурно бьіло бьі оформлено стремление к евроинтеграции: референдум или в рамках представительной демократии. Важно что на месте Украиньі движение по евроинтеграции - безальтернативно.

Date: 2019-07-12 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
Такие вещи вообще-то надо через референдум решать. Да и что получила Украина от Европы за эти пять лет?

Date: 2019-07-12 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
Такие вещи вообще-то надо через референдум решать.

Вовсе не обязательно. Болгария и Румьіния вступили в ЕС без референдума

Да и что получила Украина от Европы за эти пять лет?
помощь (в том числе и денежную) по реформированию институтов власти, доступ к богатому 500.000.000 рьінку на льготньіх условиях, безвиз, на подходе общее авиационное пространство (еще больше лоукостов).

(no subject)

From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com - Date: 2019-07-12 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2019-07-12 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com - Date: 2019-07-12 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2019-07-12 02:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-07-12 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Ну вы знаете, Россия ненамного лучше живёт Украины в целом. И если ваши родственники из деревни или какого-нибудь маленького городка приехали, скажем, в Москву, то конечно они будут завидовать.

Если бы Южная Корея и НЗ были на европейском континенте, то они давно были бы в составе Евросоюза. Но это не столь важно. Важно лишь то, что эти страны являются фактически частью цивилизованного демократического мира, находясь в дружбе с США. У Украины, в отличие от них, есть шанс на вступление в ЕС, поскольку она находится прямо рядом. Членство в Евросоюзе позволит ей и в экономическом плане зажить лучше и вообще больше приобщиться к европейским ценностям. А членство в НАТО будет гарантией защиты от очередной непредвиденной агрессии со стороны восточного соседа с имперскими амбициями.

Date: 2019-07-12 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
Так в том то и дело, что они приехали из Херсона в такой же русский областной центр. С их слов на Украине гораздо хуже, чем у нас. Я сам был удивлен их реакцией. Но это был 2015 год, полный провал по экономике на Украине, сейчас стало лучше. По поводку европейских ценностей - так одна из ключевых, это уважение к меньшинствам. В том числе и языковым, и региональным, и политическим. И как правительство Украины проявило это уважение к Донбассу в 2014 году? Что предложили после свержения Януковича? Жить лучше можно и без ЕС. Надо перестать воровать, начать много работать, быть честным и лет через 10 все и наладится. Но только это очень сложно сделать.

Date: 2019-07-12 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Так всё-таки из Херсона? Вы сказали, что из Херсонской области, поэтому я подумал, что из какого-нибудь райцентра или деревни. А что за областной центр, не назовёте уж?)

Не получается у Украины спокойно развиваться, когда Россия вмешалась в её жизнь. Ладно Крым, но на территории Донбасса сейчас находятся незаконные формирования, вооруженные, отмечу, российским оружием, без которого они уже давно бы загнулись под натиском украинской армии. Плюс, ко всему прочему, у жителей ДНР и ЛНР отобрали фактически право выбора. Самопровозглашенные власти там нелегитимны. Выборы просто рисуются. Власть там бандитская. Я со многими донбасцами общался в интернете. Могу сказать, что многие не очень то довольны сейчас тем, кто ими правит. Многие хотели бы возвращения в Украину.

Date: 2019-07-12 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
Живут они в райцентре, но и в Херсоне были, немногим там лучше.

Date: 2019-07-12 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Так уже в райцентре? Вы что-то скачете туда-сюда. И не назвали так и город, в который они уехали в России. Ну что ж. Всего хорошего вам.

(no subject)

From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com - Date: 2019-07-12 02:21 pm (UTC) - Expand

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 08:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios