kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Еще одна карта по районам, которая логически вытекает из прошлой карты типов сельских населенных пунктов: людность сельских населенных пунктов. По субъектам федерации данные и карта есть в Википедии. Там же цифра средней людности по России - 245. Но после переписи 2020 г. она явно станет ниже, так как численность населения сельских районов достаточно быстро снижается, и снижается явно быстрее, чем ликвидируются населенные пункты.  Так что после 2020 г. карта должна немножко "посинеть". А вот так она выглядит сейчас:



Некоторые технические детали. Города я опять оставил для того, чтобы лучше было по карте ориентироваться.Ряд городов закрашен - так как к ним админситративно присоединена сельская местность. Но если в районе или городе менее трех сельских населенных пунктов - то я уже оставил серый цвет. Но в ряде районов число сельских населенных пунктов все равно малое, так что там цвета сильно зависят буквально от одного населенного пункта.

Основная география понятна: самые малолюдные населенные пункты на Северо-Западе и в Центральной России, самые многолюдные - на Северном Кавказе. Но есть и некоторые локальные наблюдения.

- Интересно, что людность на Северном Кавказе в ряде мест снижмается в горных районах. Скажем, это хорошо видно в Дагестане, Чечне, Ингушетии, Северной Осетии. И даже в Краснодарском крае!

-Интересен ареал относительно невысокой (точнее примерно среднероссийской) людности на западе Волгоградской области, но при этом очень высокой в центральной и юго-восточной части Воронежской. Волгоградская область вообще хороша: четкое увеличение людности в запада на восток.

- В Смоленской области повыше людность по основным траспорным коридорам: от Москвы к Минску и от Смоленска к Брянску. Виден и транспорный коридор между Москвой и Питером, хотя и не очень сильно.

-Красив переход в Удмуртии от малолюдных северных районов к многолюдным юго-восточным.

-В Туве и Якутии более многолюдны сельские поселения, где почти все жители соответственно тувинцы и якуты.

-В совсем малонаселенных районах крайнего Севера на ДВ (особенно в Магаданской области) людность в русских районах невысокая: видимо, уже повлиял огромнный отток населения, просто уже мало осталось больших сельских населенных пунктов. На 1989 г. карта в этом месте как раз бы выглядела иначе.

-Очень выделяется низкой людностью сельских населенных пунктов Таштаголький район в Кемеровской области. Их там 93, и в целом ряде живет всего несколько человек, что очень нехарактерно для всех соседних районов.  Скажем, в соседнем Таштыпском р-не Хакасии людность в десять раз выше (правда, частично за счет большого села Таштып с 6 тыс. жителей). 

Date: 2019-11-14 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo), Россия (https://www.livejournal.com/category/rossiya).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2019-11-14 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
кроме трасс Москва-Смоленск-Минск и Москва-Питер, еще прослеживается Москва-Ярославль

Date: 2019-11-14 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
про Таштагольский район (в котором я даже был - благо там теперь туристический центр, горнолыжный курорт Шерегеш) - это все-таки очень специфичное место. Единственный по-настоящему горный район Кузбасса, район с преобладанием в сельском населении шорцев, район по сути тупиковый - с той же Хакасией он может и граничит, но в реальности там не проехать

уникальность района видна и в том, что там все населенные пункты - официально поселки (плюс несколько разъездов), ни одного села или деревни нет. Сразу 6 городских населенных пунктов в одном районе - тоже нечастая история. То есть там всё мало-мальски крупное становилось пгт - а "сельскими" поселениями оставались только совсем небольшие

В общем, целое сочетание факторов: отсутствие больших пространств для сельского хозяйства (и соответственно не было больших колхозов-совхозов), характерная для горных районов изолированность поселений, наличие до русской колонизации сети небольших поселений автохтонного населения, низкая рождаемость, активная миграция в городские населенные пункты части населения с сохранением привязанности к земле другой части населения

Date: 2019-11-14 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Буквально недавно разговаривал с жителем Таштагольского района, там огромный недоучет населения - сельские шорцы и русские-старообрядцы массово избегают "контакта с цивилизацией", живут своей жизнью, не обращаются в школы-больницы-собесы и так далее. Скрываются от переписчиков в лесу, оставляя пару человек на домохозяйство. Налоги со своего подсобного хозяйства, конечно, тоже не платят.

Date: 2019-11-14 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Не думаю, что эта скрытность сильно влияет на людность поселений - даже если таких скрытных 10 тысяч, этого все равно не хватит для окраски хотя бы в салатовый цвет

Другое дело, что само наличие большого слоя самодостаточного и максимально автономного от всякой власти населения способствовало сохранению в советское и постсоветское время сети небольших, а то и крошечных поселений

Date: 2019-11-22 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] dyaydyasasha.livejournal.com
Население Таштагольского района в основном городское - 6 городских поселений, и 4 сельских поселения. По Хакассии - Лыковы же там жили . Сколько - наверное как в типичном нп Таштагольского района.

Date: 2019-11-14 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Красота! Волгоградская область продолжает вскрывать меридиональные градиенты со времен карты референдума о часовом поясе.

Date: 2019-11-14 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Любопытно, что если к северу от Москвы транспортные коридоры повышают людность, то в Сибири наоборот почти все районы с пониженной (по тамошним меркам) людностью сельских поселений тяготеют к Транссибу. Впрочем, низкая людность по меркам Сибири (салатовый цвет) - это недостижимо высокая людность для севера Центральной России

Date: 2019-11-14 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
По Траннсибу еще много совсем маленьких "железнодорожных станций" и тому подобному - в парочке районов они даже победили https://kireev.livejournal.com/1682718.html

Date: 2019-11-14 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
а какие районы рекордсмены по самой маленькой и самой высокой средней людности сельского поселения? Самая маленькая небось где-то в Псковской области будет

Date: 2019-11-14 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Минимум сейчас уже и не вспомню: я не собирал это в один файл. Максимум вероятно в Сунженском районе Чечни. Я для него сделал единственное исключение и не закрасил серым цветом, хотя там всего два населенных пункта: станица Ассиновская и село Серноводское - 11 и 12 тыс жителей соответственно.

Date: 2019-11-14 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)
А Сунжу (Ингушетия) вы тут учитывали как село, поскольку таковым она была во время переписи 2010го, верно ?

Date: 2019-11-14 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А там нет разницы учитывать ее или нет: все равно же там средняя людность значительно больше тысячи человек. Одна только станица Нестеровская 23 тысячи человек!

Date: 2019-11-14 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)
я имел в виду, что именно ее я ожидал на первом месте, а оказалось, что на первом месте одноименный район Чечни

Date: 2019-11-14 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А-а, с Сунжей действительно они будут где-то на одном уровне.

Date: 2019-11-15 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Сунжа с недавних пор уже не считается сельским н. п.

Date: 2019-11-15 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну дык об этом и речь :)

Date: 2019-11-14 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Орехово-Зуевский район вырвался вперёд за счёт Давыдова и Демихова.

Date: 2019-11-14 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
а вообще давно хотел сделать аналогичную карту, но руки не доходили)

Date: 2019-11-14 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Теперь поздно :)

Date: 2019-11-14 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кстати, а для Украины такая карта была? Что-то такое смутно помню, но не знаю по областям или районам.

Date: 2019-11-14 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
не видел таковую и как-то не казалось чем-то достаточно любопытным, чтобы сделать самому. в россии всё же контраст радикально, несравнимо больше

Date: 2019-11-17 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Есть 8 летней давности

Date: 2019-11-17 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Аа, вот эту карту я смутно и помнил. Именно высокая людность конкретно в Закарпатье в голове отложилась.

Date: 2019-11-14 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Есть еще несколько постсоветских стран, по которым будет показательно

Date: 2019-11-14 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
ну, беларусь и казахстан можно сделать)

Date: 2019-11-15 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] zavrrr.livejournal.com
В центральной России опять же заметно то о чем говорили раньше - повышенная людность вблизи крупных городов. То есть города население притягивают, но уже не внутрь, а в "субурбии", только постсоветские, 25+ этажные.
Хорошо виден Всеволожский район Ленобласти, с "деревнями" Кудрово, Мурино и т.п.

Снижение людности н.п. в горах это ожидаемо, было бы удивительно если бы было наоборот, в Дагестане очень заметно как меняются н.п. если съехать с трассы Кавказ в сторону гор, буквально 30 км. и совсем другой мир.

По Волгоградской области наверное карта водности сможет подсказать ответ, хотя это только предположение.

Транспортные коридоры с одной стороны способствуют сохранению людности, а с другой - если есть дорога, почему бы по ней не уехать в город? Коридор Москва-Казань не то чтобы как то заметно выделялся.

За Уралом, особенно в национальных республиках, русские вообще преимущественно городской этнос, особенно там где русская колонизация шла в советский период.

Интересно было бы сделать карту с обозначением людности цветом пунсонов н.п., это дало бы больше информации, в том числе о внутрирайонном их расположении, особенно в пригородных зонах. Да и вдоль трасс наверное было бы скопление, но работа конечно огромная, нужна база н.п. с координатами. Если такая есть то дело 5-15 минут.
Edited Date: 2019-11-15 09:41 am (UTC)

Date: 2019-11-15 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
"Транспортные коридоры с одной стороны способствуют сохранению людности, а с другой - если есть дорога, почему бы по ней не уехать в город? Коридор Москва-Казань не то чтобы как то заметно выделялся."

уже писал об этом тут в комментарии - транспортные коридоры не увеличивают, но выравнивают людность. К северу от Москвы они ее увеличивают - по сравнению с совсем ничтожной людностью за пределами коридоров. В Сибири наоборот людность снижают (не везде, но на удалении от крупных городов). А между Москвой и Казанью людность и не низкая, и не высокая - там влияние коридора незаметно

Date: 2019-11-15 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeechev.livejournal.com
Кудрово и Мурино - города.

Date: 2019-11-15 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zavrrr.livejournal.com
Теперь да, но только с 2018 года Кудрово и с 2019 Мурино. В то же время неподалеку Бугры, Янино, Рыбацкое (не там где метро) остаются деревнями/поселками/селами. Тот же поселок им. Тельмана, например.
Edited Date: 2019-11-15 02:43 pm (UTC)

Date: 2019-11-15 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Новое Девяткино до сих пор деревня, хотя там даже официально население уже под 20 тысяч.

Date: 2019-11-18 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zavrrr.livejournal.com
Вот именно. Понятно что через какое-то время административный статус приводится в соответствие с реальностью, но этот процесс идет с заметным отставанием от динамики населения. Отсюда и появляются в пригородной зоне гигантские сельские населенные пункты, в которых "сельскости" только название. А даже 1-2 20-30 тысячных "деревни" уже средний показатель по району могут здорово поднять. Возможно более репрезентативным была бы не средняя, а медианная людность сельских н.п. Это бы несколько нивелировало выбросы за счет таких пригородных псевдо-сельских н.п.

Date: 2019-11-18 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
В некоторых странах формальный статус города определяется только по численности населения. В принципе у нас есть как города с населением в пару тысяч, так и села (даже не станицы) с населением в 8-10 тысяч. Посёлки городского типа тоже могут быть больше многих городов.

Date: 2019-11-18 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] zavrrr.livejournal.com
Даже больше того. Есть города которые фактически являются сельскими н.п. по критерию занятости, а есть наоборот, формально сельские н.п. где уже реально подавляющее большинство населения занято совершенно не в с\х.

Тут мы вплотную подходим к глубокофилософскому и холивароопасному вопросу определения города, поиска границы города, ну и далее сонмище более частных вопросов.

Из конструктива пока что только остается как гипотеза предложение строить такого типа карту по медианному значению людности (оставаясь в формальном критерии административного статуса н.п.), и, может, попробовать точечную картограмму, если у кого найдутся пригодные к обработке данные.

upd.
Если не секрет, в каких странах есть четкий критерий численности?
По большей части мне как раз встречались ситуации когда статус города является "исторически сложившимся", а реально там 20-30 домохозяйств.
Edited Date: 2019-11-18 04:05 pm (UTC)

Date: 2019-11-19 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
в Польше и Литве очень много малых городов, которые по сути - большие сёла.

Date: 2019-11-15 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
-Красив переход в Удмуртии от малолюдных северных районов к многолюдным юго-восточным.

В Чувашии тоже так

Date: 2019-11-15 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zavrrr.livejournal.com
Тайга -> лесостепь ?

Date: 2019-11-19 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
там же нет тайги. Думаю что притяжение Чебоксар, которое опустошает северньіе районьі, и наполняет ближний пригород.

Date: 2019-11-19 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zavrrr.livejournal.com
А в Удмуртии?

Date: 2019-11-22 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] dyaydyasasha.livejournal.com
По Таштагольскому району, там есть пгт Мундыбаш, Темиртау, Каз, Чугунаш, Шеерегеш, город Таштагол с населением в несколько тысяч человек. А в сельских н п живут Шорцы.

March 2026

S M T W T F S
12 3 45 67
891011121314
1516 1718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 05:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios