kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Некоторые интересные детали опроса YouGov более 40 тыс. избирателей на прошедших в Великобритании парламентских выборах.

По возрасту разница просто огромная.




По классам особой разницы нет, разве что небольшой рост у Тори с более низких классах. Но большая разица у более богатых либеральных демократов.


А вот по уровню образования разница есть и очень большая. Причем, консерваторы по сравнению с 2017 г. усилились с избирателями без высшего образования, но ухудшили результат среди избирателей с высшим образованием: явное следствие Брекзита.



Ну и как голосовали на парламентских выборах электораты сторонников и противников выхода из ЕС на референдуме 2017 г.

Date: 2019-12-19 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
Все же Корбин это не коммунист, рыночную экономику лейбористы не отрицают. Под социализмом они понимают развитие социального государства. А не как не масштабную национализацию и огосударствление экономики. И не смотря даже на это, его воспринимают как крайне левого политика, что и стало одной из причин самого сильного поражения лейбористов с 1935 года.
Edited Date: 2019-12-19 01:09 pm (UTC)

Date: 2019-12-19 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com
>Все же Корбин это не коммунист

Я не говорил, что Корбин коммунист.

>самого сильного поражения лейбористов с 1935 года.

По-видимому, низкий результат у них не из-за Корбина, а из-за Брекзита и неопределенной позиции (сторонники пошли к консерваторам, противники к либдемам, последние еще и оттягивали голоса). Без Корбина было бы еще хуже.

При этом, из-за либдемов, сыграла свою роль мажоритарная избирательная система. По _голосам_ лейбористы сейчас получили не меньше, а _больше_ голосов избирателей, чем в 2005, 2010 и 2015, уступив только рекордному результату в 2017, поэтому "самое сильное" несколько натянуто. В возрасте до 40 у них _по голосам_ вообще очень уверенная победа.
Edited Date: 2019-12-19 08:01 pm (UTC)

Date: 2019-12-20 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
Тут скорее комплекс причин, тем не менее многим Корбин не нравится именно из-за крайне левого позиционирования. Будь у лейбористов более умеренный лидер, им было бы проще.

Date: 2019-12-20 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com

После прихода Корбина поддержка лейбористов не сократилась, а _выросла_ почти на 40%.

Date: 2019-12-21 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
Вообще в 2015 году лейбористы набрали 30%, в 2017 году 40%, то есть поддержка выросла на 25%, в этот раз лейбористы набрали 32%, таким образом, Корбин эти выборы проиграл и по числу голосов, и по количеству мест.

Date: 2019-12-21 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com

Я же выше сказал, что лейбористы сейчас уступили только рекордному результату 2017 (о чем и вы написали), но при этом превзошли свои результаты в 2005, 2010 и 2015 годах, поэтому говорить о самом сильном поражении - натягивание.

С приходом же Корбина и после двух лет его руководства, результаты лейбористов сильно _улучшились_ в 2017 по сравнению с 2015 и Милибэндом, поэтому и слова "многим Корбин не нравится" тоже являются не вполне корректными. Получается, что еще большему количеству Корбин понравился.

Date: 2019-12-25 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] zavrrr.livejournal.com
По голосам они (лейбористы) выступили очень хорошо, немного недобрав только до рекордного 2017 года, но при этом по полученным мандатам это худший результат с 1935 года.
Тут конечно не противоречие, они выступили неплохо, просто консерваторы выступили еще лучше. Ну и выборы в декабре + высокая явка явно на руку Джонсону. Дополнительно он подобрал голоса "ржавого пояса" - депрессивные районы со стареющим населением, помнящие как было прекрасно когда заводы работали а они были молоды - эдакий "мини-Трамп" =)

Date: 2019-12-25 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com
>Тут конечно не противоречие

Это просто уже вопросы к избирательной системе, а не к Корбину и его популярности. Когда выборная система сплошь мажоритарная, то бывают и не такие фикусы.

Date: 2019-12-26 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] zavrrr.livejournal.com
А какие могут быть вопросы к избирательной системе? Избирательная система в ходе кампании рассматривается как исходный параметр, некоторое изначальное условие игры, свойство игрового поля. Стенания о плохой избирательной системе напоминают песни футболистов о том что мячик круглый, ворота квадратные, а, соперники быстро бегают. Что-то из области плохого танцора.

Понятно, что при мажоритарной системе популярность конкретно Корбина не самая важная вещь, все таки он свой округ выиграл. При этом, однако, не стоит забывать что даже в таких условиях популярность лидера влияет на результат номинанта партии в округе, тем более при близких результатах. Ну и как происходил внутрипартийный отбор номинантов тоже вопрос, кого он продвигал, всегда ли это были наиболее электорально перспективные кандидаты, или лояльные ему партийицы (?).

Date: 2019-12-26 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com

Повторяю в последний раз.

Вопросы к избирательной системе такие, что низкий результат лейбористов является не следствием низкой популярности партии в целом или конкретно Корбина (голосов они получили довольно много), а следствием особенностей избирательной системы.

Date: 2019-12-26 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] zavrrr.livejournal.com
Считаю что данный вопрос закрыт. Мы говорим об одном и том же разными словами.

Интересно мне в этих выборах другие вещи.
Есть ли связь явки (ее роста?) и результата Консерваторов?
Как связано время проведения выборов и явка и результаты партий?
Кто он, тот избиратель который пришел на эти выборы, но не ходил на предыдущие (летом)?

Date: 2019-12-26 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jnuk.livejournal.com
“ Стенания о плохой избирательной системе напоминают песни футболистов о том что мячик круглый, ворота квадратные, а, соперники быстро бегают. Что-то из области плохого танцора.”

Претензии к системе вполне конкретные - выбираемый кандидат во многих случаях даже близко не отражает мнение большинства. При двух партиях это не имеет значения, а вот при трёх и более разн ца очень заметна. На многих избирательных участках нет никакого реального шанса изменить положение вещей . Такие участки насчитывают порядка 17 миллионов избирателей.

Date: 2019-12-21 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jnuk.livejournal.com
К заслугам Корбина можно ещё добавить увеличение численности членов партии в разы. А то что он многим не нравиться из-за его крайне левых взглядов — это очень спорный момент. То что он не нравиться медиа — это точно. В общем любой лидер лейбористов попадает автоматически в число нелюбимых британской прессой. Но судить о настроениях по газетам в Британии очень сложно. В стране всего одна серьезная газета лояльно относящаяся к лейбористам.
На счёт умеренности и потенциально большей популярности такого лидера. Через это уже проходили. Называлось это New Labour. В конечном итоге их идеи при всей их прогрессивности в конце 90х себя исчерпали и привели страну к войне в Ираке.

Date: 2019-12-26 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] zavrrr.livejournal.com
А что дало само по себе увеличение числа членов партии?

Date: 2019-12-26 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] jnuk.livejournal.com
Пять лет коалиционного правительства.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 03:30 am
Powered by Dreamwidth Studios