kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Поделюсь некоторыми своими соображениями после демократических праймериз в Нью-Гэмпшире. Причем, начну именно с этого: Сандерс чудом избежал поражения от Буттиджича! Причем, в штате, который считался одним из самых благоприятных для него (правда, и для Буттиджича тоже). Чудом, потому что если бы не хорошее выступление Клобушар на дебатах в пятницу, то Буттиджич, просто судя по отставанию всего в 1.5%, был бы на первом месте. Эти дебаты дали Клобушар хорошие 10 пунктов прибавки рейтинга. Эта прибавка явно шла из трех разных источников: Байден, Уоррен и Буттиджич (с Сандерсом ее электорат почти никак не пересекается). Доля Буттиджича в этих 10 пунктах явно должна быть больше, чем 1.5%. Это был бы один из самых больших upset в американских праймериз, наверное, сопоставимый с сенсационной победой Хиллари над Обамой в Нью-Гэмпшире в 2008 г. Но чуть менее 26% за Сандерса - это все же явно на нижней части прогнозов по нему, что даже по моему конкурсу видно.

Еще мало набрали кандидаты, откуда к Сандерсу еще может идти переток голосов:Уоррен, Ян. Всю ставку на Нью-Гэмпшир делала и Габбард, получившая 3%. Вообще, на этих праймериз явно выделяются два лагеря: "лево-популистко-антиистеблишментский" и "умеренный-истеблишментский". Первый состоит из Сандерса, Уоррен, Яна и Габбард. Второй: Байден, Буттиджич, Клобушар и Блумберг. В Айове эти два лагеря показали практически одинаковый результат, что совпало с результатами праймериз 2016 г. Хиллари против Берни. А вот в Нью-Гэмпшире достаточно неожиданно второй лагерь победил: 54% на 41% (я включил еще голоса за Блумберга, которого не было в бюллетене, но его можно было вписать в бюллетень). И это в штате. в котором Сандерс победил Клинтон 60% на 38%. У Сандерса по сравнению с 2016 г. наибольшее падение среди образованных белых, так что и в Нью-Гэмпшире падение было сильным. А относительно лучше у него позиции среди меньшинств. Но все же эти цифры говорят о том, что Сандерса совершенно можно победить и вобщем-то не сложнее, чем в 2016 г. Другое дело, что Уоррен, похоже, не дотянет до Супервторника. Она не набрала даже в 10% (и ноль делегатов) в белом, либеральном и относительно образованном штате. Где же ей тогда побеждать и набирать делегатов? У нее нет совершенно никакого пути дальше, разве что, что-то случится со здоровьем Сандерса. Ян уже вышел, в выйдет ли Габбард уже даже не важно. То есть Сандерс к Супервторнику скорее всего придет как единственный кандидат от первого лагеря. А вот кандидатов второго лагеря четыре и события развиваются идеально по сценарию, когда их количество не уменьшается. А на праймериз, напомню, существует 15% барьер, что выгодно единому кандидатару от какого-то крыла партии, и не выгодно, когда несколько кандидатов топчутся на одном "поле".

Ну, и разумеется, все это повышает шансы на brokered convention. По модели 538 ее вероятность уже 36%. Там, правда, вероятность того, что никто не наберет более 50% избранных делегатов, что не совсем то же самое, но все равно однозначно можно сказать, что пока события развиваются по идеальному сценарию для brokered convention. Многое будет зависить  от Невады и особенно от афро-американцев Южной Каролины. Очень много непредсказуемости. Удивительные праймериз получаются! Может быть впервые мой голос в более позднем Вашингтоне будет "важным".

Еще отмечу такой момент. Сандерс силен среди молодежи, но увеличит ли он их долю в электорате на основных выборах? Пока скорее ответ отрицательный или как минимум под большим вопросом.  В Айове доля молодежи была выше, чем  2016 г., но сама явка была на уровне 2016 г., а это откровенно слабо. В Нью-Гэмпшире явка была выше, чем в 2016 г. и даже выше, чем на праймериз 2008 г., но доля молодежи была ниже (кстати, в этом причина скромного процента за Сандерса). Когда Обама избирался в 2008 г. то на праймериз все сигналы были однозначными: он увеличивал и явку и прежде всего явку молодежи. И потом точно так же было на основных выборах. По выступлению Сандерса и явке молодежи пока этого вывода невозможно сделать. Сандерс так же относительно силен среди бедных и людей без высшего образования. Но и среди них явка по сравнению с 2016 г. была как раз невысокая, а выше в образованных богатых пригородах, что, кстати, помогло Буттиджичу. То есть Сандерс силен в обоих этих группах, но не привлекает их на выборы в повышенной пропорции.

Date: 2020-02-12 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika), Путешествия (https://www.livejournal.com/category/puteshestviya).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2020-02-12 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Уоррен вряд ли уйдет до супервторника, когда голосует MA и где у нее неплохие шансы победить; а там уже будет видно.

Я не думаю. что в NH за последние 4 года полюбили истеблишмент, просто с условной стороны "истеблишмента" было больше разных кандидатов. Далеко не все голосуют по принципу «сначала определюсь, я за истеблишмент или против, а потом уже выберу кандидата».

Но в целом вы правы, Сандерс безусловный лидер у радикалов, а лагерь умеренных расколот. Что из этого получится, непонятно.

Date: 2020-02-12 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Конечно, в 2016 г. в Нью-Гэмпшире куча голосов за Сандерса была просто голосами за альтернативу Клинтон. Сейчас у него остался просто осталось чисто идеологическое ядро электората. А оно не такое уж прямо и большое.

(no subject)

From: [identity profile] olegka35.livejournal.com - Date: 2020-02-12 07:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-12 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Как вы можете обьяснить провал Уоррен? Ведь в Айове она набрала вполне себе хорошие 18% и взяла какое-то число федеральных делегатов. Не ушёл ли её потенциально образованный электорат к Клобушар?

Сейчас вопрос в том, сможет ли Байден показать действительно хороший результат в Южной Каролине. Если он не наберёт там и 20%, то можно будет ставить на нём крест. Есть ли какие-нибудь свежие опросы в этом штате?

Date: 2020-02-12 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Она набрала неплохой процент, но она набрала меньше, чем Сандерс на том же фланге, а это уже влияет на избирателей. Плюс, momentum был на стороне Сандерса и Буттиджича, а после дебатов еще и Клобушар. Вот все и растащили ее электорат.

Совсем свежих опросов пока из Юж. Каролины нет.

Date: 2020-02-12 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Уоррен будет держаться до тех пор, пока ей дают деньги доноры, а таковые пока находятся. Уверен, что сваливать до Супервторника она не будет.

Date: 2020-02-12 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
У нее и с финансами начались проблемы. Она отменила покупку рекламы в Неваде. Это явно знак того, что с деньгами у нее негусто. А сейчас и тем более мало будут жервтвовать, когда шансы пропали.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2020-02-12 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2020-02-12 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2020-02-12 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2020-02-12 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2020-02-12 06:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-12 05:28 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А как предотвращают ситуацию, что, например, республиканские избиратели массово проголосуют на праймериз демократов, и сильно повлияют на результат, "выбрав" удобного кандидата? Погуглил и что-то не нашёл универсального ответа...
Как вообще определяется партийная принадлежность на праймериз?

Date: 2020-02-12 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Никак. Потому что бОльшая часть праймериз либо закрытые - только зарегистрированные демократы могут голосовать, либо полузакрыте - демократы и независимые могут голосовать. Полностью открытых праймериз, на которых и республиканцы могут голосовать, не так много, но они есть. И да, республиканцы вольны голосовать на таких праймериз за более удобного кандидата, этому никак нельзя помешать.

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Стадников - Date: 2020-02-12 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2020-02-12 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvz.livejournal.com - Date: 2020-02-12 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2020-02-12 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Стадников - Date: 2020-02-13 02:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2020-02-12 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2020-02-12 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2020-02-12 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2020-02-12 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2020-02-12 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Стадников - Date: 2020-02-13 02:53 am (UTC) - Expand

Date: 2020-02-12 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yurgenfish.livejournal.com
А как, в свете происходящего, вы оцениваете шансы Блумберга? Байден пока проваливается, а за Буттиджича не все готовы голосовать, особенно в консервативных штатах. Появляется ли у Блумберга "дорожка" к номинации?

Date: 2020-02-12 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, ситуация для Блумберга просто идеальная. Но шансы именно на большинство делегатов оцениваю очень низко. По двум причинам. Во-первых, он на момент Супервторника совершенно точно не будет консолидированным антисандеровским кандидатом, та как его нет в штатах до Супервторника. То есть либо Буттиджич, либо Клобушар, либо Байден, либо все три они будут участвовать в штатах Супервторника. А после Супервторника будет разыграно 38% делегатов. Если даже Блумберг возьмет 30% делегатов Супервторника, то для большинства в оставшихся штатах ему надо будет набрать уже 63% избранных делегата!

Во-вторых, Блумберг не был протестирован на дебатах. А до Супервторника он точно будет на дебатах. А вот там у него "клейма негде ставить" с точки зрения демократов. И Stop and Frisk, и 'Throw Them Against The Wall", и голосование за Буша в 2004 г., и против минимальной зарплаты, и "покупает голоса". И он будет основной, а главное ЛЕГКОЙ, мишенью для всех: и для Сандерса и для Буттиджича, и для Клобушар и для Байдена. У меня смутные подозрения, что его на дебатах просто разорвут вклочья. А у него электорат самый ненадежный. По опросам как раз его электорат меньше всего уверен в своем выборе. И это понятно: он основан почти исключительно на активной рекламе из каждого утюга.

(no subject)

From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com - Date: 2020-02-12 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2020-02-12 06:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-12 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] orthoplex.livejournal.com
По графикам на rcp позавчера Сандерс в общенациональных опросах обогнал Байдена (в основном, это падение Байдена, а не рост Сандерса), а Блумберг вчера вышел на 3 место, опередив Уоррен.

Date: 2020-02-12 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
На фоне последних заявлений Байдена, вы видите аналогии этих праймериз с 1992 годом, когда Клинтон проиграл первые 4 штата, да и в Супервторник выступил не очень, но все равно получил номинацию?

Date: 2020-02-12 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, принципиально другая ситуация. В 1992 г. Айова серьезно не оспаривалась, так как тогда в президенты балллотировался Том Харкин из Айовы. А в Нью-Гэмпшире Клинтон занял второе место и это выступление как раз считалось успешным, то есть у него был momentum.

(no subject)

From: [identity profile] olegka35.livejournal.com - Date: 2020-02-12 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com - Date: 2020-02-12 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2020-02-12 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com - Date: 2020-02-12 06:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-12 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] aryan-magic.livejournal.com
Байден очень слабо идет. Финишировать на 5-ом месте с 8%- это вообще дно.

Да и по Неваде у него прогноз откровенно хреновый и слабый. Южную Каролину то, может и выиграет, но это ему уже никак не поможет.

Date: 2020-02-12 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] orthoplex.livejournal.com
Чисто с точки зрения праздного наблюдателя мне бы хотелось, чтобы всё-таки дело дошло до brokered convention. Интересно же увидеть, как будут определять номинанта - посмотреть на обсуждения, перетоки голосов, голосование суперделегатов. А вот для самих демократов brokered convention была бы плохим знаком, это был бы сильный показатель того, что сторонники партии разобщены и за итогового номинанта многие просто не захотят голосовать.

Date: 2020-02-12 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nyamiha18.livejournal.com
Чем-то эти праймериз напоминают прошлогодние украинские выборы: вначале долгое время во всех рейтингах там лидировала Тимошенко, но просто за счёт наибольшей известности и наиболе дисциплинированного электората - прямая аналогия с Байденом. На втором месте шёл Порошенко, имеющий большой антирейтинг, но одновременно и некоторое количество Идеологически преданных ядерных» сторонников - этакий Сандерс. Однако с началом реальной кампании они оба были быстро подвинуты свежим лицом. Только сейчас у демократов таких лиц сразу несколько, поэтому конечный итог может сильно отличаться.

А вообще налицо раскол и глубочайший кризис демпартии. И окончится он может выделением из демократов условной социалистичнской партии и концом двупартийности в США.

Date: 2020-02-12 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=может выделением из демократов условной социалистичнской партии и концом двупартийности в США.=

Это уже вряд ли. Сам Сандерс на такое явно не пойдет. А без Сандерса это все такие же мини-партии - фрики, которые никому неинтересны.

(no subject)

From: [identity profile] nyamiha18.livejournal.com - Date: 2020-02-12 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2020-02-12 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aryan-magic.livejournal.com - Date: 2020-02-12 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2020-02-13 01:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2020-02-13 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2020-02-13 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2020-02-13 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2020-02-13 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegka35.livejournal.com - Date: 2020-02-13 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2020-02-13 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2020-02-13 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2020-02-13 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegka35.livejournal.com - Date: 2020-02-13 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2020-02-13 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com - Date: 2020-02-13 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2020-02-13 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2020-02-13 08:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-13 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
Воррен может победить либерально интелектаульном))) массачусетсе

Date: 2020-02-13 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Куда уж либеральнее и интеллектуальнее Хановера, о котором я до этого писал. И там не победила, даже четверое место заняла. На границе с Массачусетсом по сути в пригородах Бостона она тоже и близко не победила.

Date: 2020-02-13 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] zavrrr.livejournal.com
Скорее голоса богатых пригородов соберет Буттиджич, университетские кампусы - оплот <коммунистов> Сандерса, негритянские гетто - вотчина Байдена.
Рассчитывать что Сандерса Кондратий обнимет конечно можно, но выглядит дед так, что еще сам на ее похоронах простудится...

Date: 2020-02-13 08:57 am (UTC)
ext_1596743: (Default)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
Все они говнюки. И второму сроку засранца Трампа нет ни малейших угроз, что крайне прискорбно.

Date: 2020-02-13 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
Полистал я 538.

Короче Америку ждет Лёня(Доня)-алкаш на второй срок против "красной чумы" а-ля Украина-1999. Представляю накал страстей в соцсетях, ожидание прихода антихриста, мемасики и т.д.

Date: 2020-02-14 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] silphinae.livejournal.com
>А вот в Нью-Гэмпшире достаточно неожиданно второй лагерь победил: 54% на 41%
Мне кажется что это ложное впечатление, связанное с тем что из-за богатого ассортимента кандидатов "умеренные" кандидаты каждого лагеря ближе друг к другу, чем к "радикальному" крылу своего же лагеря. К примеру электорат Буттиджича ближе к Уоррен, чем к Блумбергу.
И даже более того - если завтра внезапно останется Сандерс против Блумберга, я не думаю что все голоса Буттиджича перейдут к Блумбергу. Большинство скорее всего, но не 99%.

Date: 2020-02-14 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, согласен. Буттиджич и Клобушар взяли достаточно большую часть просто обычных mainstream democrats. Да и тот же Буттиджич умеренный просто по сравнению с Сандерсом и Уоррен. Он не правее Обамы, при том, что Обама ведь считался как раз mainstream democrat. Просто эта "сладкая парочка" Сандерс и Уоррен действительно потянули слишком влево относительно того, где была партия еще буквально недавно.

(no subject)

From: [identity profile] silphinae.livejournal.com - Date: 2020-02-14 04:00 pm (UTC) - Expand

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 08:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios