kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Поделюсь некоторыми своими соображениями после демократических праймериз в Нью-Гэмпшире. Причем, начну именно с этого: Сандерс чудом избежал поражения от Буттиджича! Причем, в штате, который считался одним из самых благоприятных для него (правда, и для Буттиджича тоже). Чудом, потому что если бы не хорошее выступление Клобушар на дебатах в пятницу, то Буттиджич, просто судя по отставанию всего в 1.5%, был бы на первом месте. Эти дебаты дали Клобушар хорошие 10 пунктов прибавки рейтинга. Эта прибавка явно шла из трех разных источников: Байден, Уоррен и Буттиджич (с Сандерсом ее электорат почти никак не пересекается). Доля Буттиджича в этих 10 пунктах явно должна быть больше, чем 1.5%. Это был бы один из самых больших upset в американских праймериз, наверное, сопоставимый с сенсационной победой Хиллари над Обамой в Нью-Гэмпшире в 2008 г. Но чуть менее 26% за Сандерса - это все же явно на нижней части прогнозов по нему, что даже по моему конкурсу видно.

Еще мало набрали кандидаты, откуда к Сандерсу еще может идти переток голосов:Уоррен, Ян. Всю ставку на Нью-Гэмпшир делала и Габбард, получившая 3%. Вообще, на этих праймериз явно выделяются два лагеря: "лево-популистко-антиистеблишментский" и "умеренный-истеблишментский". Первый состоит из Сандерса, Уоррен, Яна и Габбард. Второй: Байден, Буттиджич, Клобушар и Блумберг. В Айове эти два лагеря показали практически одинаковый результат, что совпало с результатами праймериз 2016 г. Хиллари против Берни. А вот в Нью-Гэмпшире достаточно неожиданно второй лагерь победил: 54% на 41% (я включил еще голоса за Блумберга, которого не было в бюллетене, но его можно было вписать в бюллетень). И это в штате. в котором Сандерс победил Клинтон 60% на 38%. У Сандерса по сравнению с 2016 г. наибольшее падение среди образованных белых, так что и в Нью-Гэмпшире падение было сильным. А относительно лучше у него позиции среди меньшинств. Но все же эти цифры говорят о том, что Сандерса совершенно можно победить и вобщем-то не сложнее, чем в 2016 г. Другое дело, что Уоррен, похоже, не дотянет до Супервторника. Она не набрала даже в 10% (и ноль делегатов) в белом, либеральном и относительно образованном штате. Где же ей тогда побеждать и набирать делегатов? У нее нет совершенно никакого пути дальше, разве что, что-то случится со здоровьем Сандерса. Ян уже вышел, в выйдет ли Габбард уже даже не важно. То есть Сандерс к Супервторнику скорее всего придет как единственный кандидат от первого лагеря. А вот кандидатов второго лагеря четыре и события развиваются идеально по сценарию, когда их количество не уменьшается. А на праймериз, напомню, существует 15% барьер, что выгодно единому кандидатару от какого-то крыла партии, и не выгодно, когда несколько кандидатов топчутся на одном "поле".

Ну, и разумеется, все это повышает шансы на brokered convention. По модели 538 ее вероятность уже 36%. Там, правда, вероятность того, что никто не наберет более 50% избранных делегатов, что не совсем то же самое, но все равно однозначно можно сказать, что пока события развиваются по идеальному сценарию для brokered convention. Многое будет зависить  от Невады и особенно от афро-американцев Южной Каролины. Очень много непредсказуемости. Удивительные праймериз получаются! Может быть впервые мой голос в более позднем Вашингтоне будет "важным".

Еще отмечу такой момент. Сандерс силен среди молодежи, но увеличит ли он их долю в электорате на основных выборах? Пока скорее ответ отрицательный или как минимум под большим вопросом.  В Айове доля молодежи была выше, чем  2016 г., но сама явка была на уровне 2016 г., а это откровенно слабо. В Нью-Гэмпшире явка была выше, чем в 2016 г. и даже выше, чем на праймериз 2008 г., но доля молодежи была ниже (кстати, в этом причина скромного процента за Сандерса). Когда Обама избирался в 2008 г. то на праймериз все сигналы были однозначными: он увеличивал и явку и прежде всего явку молодежи. И потом точно так же было на основных выборах. По выступлению Сандерса и явке молодежи пока этого вывода невозможно сделать. Сандерс так же относительно силен среди бедных и людей без высшего образования. Но и среди них явка по сравнению с 2016 г. была как раз невысокая, а выше в образованных богатых пригородах, что, кстати, помогло Буттиджичу. То есть Сандерс силен в обоих этих группах, но не привлекает их на выборы в повышенной пропорции.

Date: 2020-02-12 05:28 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А как предотвращают ситуацию, что, например, республиканские избиратели массово проголосуют на праймериз демократов, и сильно повлияют на результат, "выбрав" удобного кандидата? Погуглил и что-то не нашёл универсального ответа...
Как вообще определяется партийная принадлежность на праймериз?

Date: 2020-02-12 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Никак. Потому что бОльшая часть праймериз либо закрытые - только зарегистрированные демократы могут голосовать, либо полузакрыте - демократы и независимые могут голосовать. Полностью открытых праймериз, на которых и республиканцы могут голосовать, не так много, но они есть. И да, республиканцы вольны голосовать на таких праймериз за более удобного кандидата, этому никак нельзя помешать.

Date: 2020-02-12 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Стадников (from livejournal.com)
А что мешает форчановцам из какого-то открытого штата сговориться, массово завалиться на какой-то участок и вписать Трампа на демократических выборах, чисто смеху ради?

Ведь если он реально получит хоть одного делегата как демократ, трактористы ж наверняка на этом не остановятся.

Date: 2020-02-12 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ничего не мешает кроме того, что write-in можно делать лишь в некоторых штатах, и республиканцы могут голосовать лишь в некоторых штатах. То есть тут надо чтобы оба фактора совпали, я даже не знаю есть ли такой штат, но если есть, но это совсем мало и явно того не стоит.

Date: 2020-02-12 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vvz.livejournal.com
Open primaries вроде как в 24 штатах, многие из них разрешают write in. В том же Нью-Гемпшире эти условия выполняются - Блумберг так голоса набрал.
Но такую тактику никто пока не применял, кажется. Правда Ральф Нэйдер был write in от обеих партий в 1992.

Date: 2020-02-12 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Меньше, чем 24, если отбросить те, где независимые могут.

Date: 2020-02-13 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Стадников (from livejournal.com)
Важно не количество, важна суть. Если трактористы обеспечат ТРАМПУ хотя бы одного делегата от ДЕМОКРАТОВ, то это может привести к ТАКОМУ воодушевлению, что республиканцы начнут регистрацию менять, чтоб только повторить в каком-то другом штате. Ну и огромный баттхерт будет у демократов, естественно.

Date: 2020-02-12 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
А "независимые" это отдельная партийная регистрация или все, кроме R и D? Я где-то встречал упоминания о регистрации избирателей себя как либертарианцев и зелёных. Это частный случай независимых?
Edited Date: 2020-02-12 08:04 pm (UTC)

Date: 2020-02-12 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, это отдельная партийная регистрация. Отдельная от зеленых или либертарианцев. Кстати, у двух последних даже свои праймериз проходят.

Date: 2020-02-12 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
То есть зарегистрированные зелёные и либертарианцы на полуоткрытых праймериз голосовать не могут?

Date: 2020-02-12 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Спасибо за разъяснение! Невыгодная какая-то выходит регистрация. Впрочем, наверное, самое невыгодное это регистрироваться как независимый в штате с закрытыми праймериз.
Edited Date: 2020-02-12 09:26 pm (UTC)

Date: 2020-02-13 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Стадников (from livejournal.com)
Самое невыгодное - это не быть гражданином США.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 09:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios