kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Еще на прошлой неделе опрос YouGov, который показывает, что Сандерс очень даже хорошо выступает один на один с другими кандидатами от демократов. Это не самый лучший поллстер и это лишь один опрос. И выборка всего 347-367 респондентов. Но ничего сенсационного тут нет. Разовью свои соображения об этом опросе и не только о нем, которые я писал в комментах у [livejournal.com profile] rsokolov: Буттиджича и Клобушар далеко не все даже толком знают и явно слабые позиции среди всех меньшинств, хотя Сандерс и.среди белых с маленьким отрывом лидирует (хотя, похоже, неопределившиеся белые определяются в пользу последних судя по Нью-Гэмпширу и Айове). Блумберг набирает проценты на совершенно безумной по количеству рекламе, но он для демократов не более идеологически приемлем, чем Сандерс (и еще явно с кучей скелетов в шкафу) и, кстати, в опросах относительно мало для кого "второй выбор". Байден и Уоррен разве что близко подходят и вполне соревновательны с Сандерсом, но Уоррен и не может остаться с ним на двоих, потому что она на том же фланге. Байден же явно не вызывает энтузиазма, но все же близок к Сандерсу. Ну и, наконец, проблема в том, что один на один с Сандерсом никто как минимум в Супервторник не останется.



Но все же эти результаты очень любопытны, особенно что касается социально-демографических групп - на днях были опубликованы и они.  Как на первый взгляд ни странно, то мне больше всего понравились характеристики Байден vs Клобушар. Это, разумеется, чистая фантастика в том смысле, что двое они в "финале" не могу остаться, хотя есть вероятность, что они будут в той или иной степени хотя бы неслабы в ряде штатов Супервторика, чтобы можно было сравнить их электораты. Еще раз обращу внимание на маленькую выборку, но получилось красиво: у обоих электорат пожилой, но все же молодые больше выбирают Клобушар. Клобушар лидирует с почти 20% перевесом среди белых, а Байден уверенно среди латинос и афро-американцев.  Клобушар опережает Байдена почти в два раза среди постградов, а Байден лидирует среди тех, кто только закончил школу. Разница по полу тоже есть, но все же относительно небольшая.



Кстати, в Google Trends Байден vs Клобушар за последнюю неделю тоже хороши. Тут видны одновременно и белизна  и образованность электората Клобушар относительно Байдена.

Под катом я собрал еще самые интересные наблюдения из достаточно многочисленных таблиц.


Судя по результатам выборов, самое сильное разделение идет между Сандерсом и Буттиджичем. Но все же маленькая выборка ясно дает о себе знать. Тут Сандерс лидирует среди молодых 76% на 16%, что явно слишком много, исходя из экзит-полов в Айове и Нью-Гэмпшире. Буттиджич лидирует после 45 лет. Сандерс тут даже лидирует среди белых, что для меня не очевидно, опять же исходя из Айовы и Нью-Гэмпшира, но зато тут слишком маленькая выборка для латинос - их в  демократическом электорате больше, чем тут.


У Блумберга даже лучше позиции, срдеи пожилых. Равенство среди белых, но все же Байден уверенно лидирует среди меньшинств, но опять же там крошечная выборка... У Блумберга явно более образованный электорат. Хотя я видел опросы, которые показывают и несколько другую картину.


Интересно, что у Буттижича против Байдена не такая сильная разница по уровню образования, как у Клобушар. Разница же белыми и меньшинствами огромная. Кстати, Байден достаточно слабо выступает среди независимых, но против Буттиджича это хорошо видно.


Байден vs Сандерс: то, что до начала праймериз многими и ожидалось. Сандерс лидирует 77% на 22% среди молодых, Байден 69% на 23% среди пожилых.  Сандерс с небольшим перевесом лидирует среди белых, с большим среди латинос, а Байден среди афро-американцев. А разницы по уровню образования нет - логично.



Блумберг vs Сандерс. Разница по возрасту еще сильнее: Сандерс лидирует 79% на 14% среди молодых, Блумебрг 67% на 27% среди пожилых.  Сандерс лидирует среди всех расовых групп, но ожидаемо больше всего среди латинос.


Наконец, Сандерс vs Уоррен. Разница по возрасту есть, но более умеренная.  Уоррен лидирует среди белых, но Сандерс среди меньшинств.  И ожидамо большая разница по уровню образования.

Date: 2020-02-18 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pachem.livejournal.com
А кто-нибудь из кандидатов использует тему "испанского языка" в предвыборной компании, например обещая обучение на испанском в гос. школах или что-то подобное? Или для латиноамериканцев эта тема не актуальна?

Date: 2020-02-18 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
Там же школами управляют местные школьные советы (School Boards), они даже референдумы проводят куда тратить налоги. Президент - на три уровня выше.

Date: 2020-02-18 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pachem.livejournal.com
А в США есть государственные школы с полностью не английским языком обучения?

Date: 2020-02-18 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
Почти все школы в США управляються не федеральной или местной властью, а отдельным местным органом. Тоесть говорить "государственная" школа - неправильно. Есть public и private.

Date: 2020-02-18 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pachem.livejournal.com
И этот "отдельный местный орган" может самостоятельно выбирать язык обучения школы?
Как я понял из вики (https://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_the_United_States#English_in_the_classroom), на испанском есть образование в Пуэрто-Рико, а в США могут быть только билингвальные программы: As of May 2005, there were 317 dual immersion programs in US elementary schools, providing instruction in 10 languages, and 96% of those programs were in Spanish (https://en.wikipedia.org/wiki/Language_immersion#United_States)

Date: 2020-02-18 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Теоретически они наверно могут быть, но кому и зачем бы это понадобилось? Детям же все равно придется по-английски говорить в стране, плюс сдавать экзамены по английскому и на английском, в том числе стандартизированные для приема в колледж. Школе эти результаты также нужны чтобы получать помощь от штата и от фед правительства.

Date: 2020-02-19 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
официальный язык в США де-факто везде английский, исключение только Пуэрто-Рико, где еще со времен испанской колонии основной официальный испанский.

Date: 2020-02-19 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Это смотря где. В некоторых районах Бруклина - де факто официальный русский :)

Date: 2020-02-19 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Нет, чтобы государственное делопроизводство шло на русском - до такого США ещё не дошли и вряд ли дойдут.

Date: 2020-02-19 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
в Нью-Йорке на некоторьіх станциях метро висят официальньіе обьявления (например, о том на какой срок станция будет закрьіта на ремонт) на испанском. А есть ли в районе Кони Айленда обьявления такие же но на русском?

Date: 2020-02-19 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Это не показать государственности языка. Это у вас на Украине могут все делать на украинском и английском, при том что большинство клиентов будут русскоязычными.

Государственный язык в строгом смысле этого слова - это язык государственного делопроизводства.

Date: 2020-02-19 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
Ну обьявления в метро - public service announcements. Я и не говорил, что они государственньіе. Просто в США реально много где предупреждения и обьявления еще и дублируются на испанском. Например в аеропорту или метро.
В Украине метро всегда бьіло украиноязьічньім, даже во времена СССР, даже в Харькове. Перед Евро-2012 добавили английские обьявления. Я считаю, что достаточно. Русскоязьічньіе должньі понять обьявления на украинском, тем более, что они еще во времена Брежнева записаньі.
Кстати, Украина сейчас пробует запустить что-то вроде двуязьічного образования на базе школ нацменшинств, чтобьі постепенно наращивать процент украиноязьічного преподавания для неукраиноязьічньіх.

Date: 2020-02-19 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
и так уже всё нарастили до уровня сталинской украинизации...

Насчет того "метро всегда было украиноязычным" это не совсем так. По крайней мере при Щербицком было иначе. Тем более в Харькове.

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2020-02-19 04:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-19 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
Да, я тоже не сльішал о чисто неанглийских школах. А билингвиальньіе программьі не для того, чтобьі дети знали испанский, а наоборот - чтобьі те, кто знает только испанский могли постепенно овладеть английским и не отстать по остальньім предметам.

Date: 2020-02-19 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] pachem.livejournal.com
Билингвальные прграммы с целью сохранения языка есть для небольших групп коренных, например чероки и гавайцев.
А насчёт испаноязычных и был смысл вопроса - важно ли для них сохранения языка и есть ли серьёзные политики, цель которых некий канадский вариант двуязычия?

Date: 2020-02-19 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
А насчёт испаноязычных и был смысл вопроса - важно ли для них сохранения языка и есть ли серьёзные политики, цель которых некий канадский вариант двуязычия?

Думаю, сохранение язьіка для них важно, но они не видят тут роли государства. ESPN на испанском никто не запрещает, есть запрос на сотрудников со знанием испанского со строньі бизнеса и т.д.

А канадский вариант - искуственное продавливание французского, там, где его никогда и не бьіло, просто потому, что формально 2 язьіка. Расказьівают канадцьі, что по всякому пьітаются избежать French immersion и отдать детей чисто в английскую.

Date: 2020-02-19 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
В Торонто французский по статистике даже в первую десятку не входит. Но это в Торонто, везде по стране это или второй (чаще всего) или первый или редко третий по распространенности

Date: 2020-02-19 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
да, но те, для кого французкий первьій идут в школу с французским язьіком:

https://en.wikipedia.org/wiki/French_immersion#K-12_education

А во French Immersion загоняют англофонов и понаехов.

Date: 2020-02-19 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
ну у них Квебек и ряд приграничных с ним районов франкоязычные... Есть ещё понятие двуязычный пояс - туда входит и Оттава и Монреаль.

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2020-02-19 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2020-02-19 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2020-02-19 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2020-02-19 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2020-02-19 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2020-02-19 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2020-02-19 04:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-19 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
В Калифорнии в 2016 году был референдум на котором отменили запрет на обучение на не английском языке в государственных школах. Не знаю только воспользовался уже кто-то этим или еще нет. В принципе калифорнийские латиносы же по большей части индейцы, наверное их можно убедить в том, что испанский для них не свой язык. Хотя я бы на их месте потребовал ввести во всех калифорнийских университетах квоту на прием студентов с испанским языком обучения. А то их уже вроде бы уже больше половины населения, а в высших учебных заведениях китайцев и индийцев больше.

Date: 2020-02-19 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
А то их уже вроде бы уже больше половины населения, а в высших учебных заведениях китайцев и индийцев больше.

приведет к тому, что китайцьі и индийцьі вьіучат испанский и пройдут по квоте :-)

Date: 2020-02-19 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А тот вариант, что китайцы и индусы просто умнее, не допускаете?

Date: 2020-02-19 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Они не умнее, просто иммиграционная система такова, что оттуда едут или самые образованные или самые богатые. Вот те азиаты которые приезжали по программам беженцев (начиная с вьетнамцев и хмонгов в 70-е) такого уровня не показывают. А по семейной линии там иммигрантов немного, как и нелегалов - это же не латиносы...

Date: 2020-02-19 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Так я ж не утверждаю, что средний китаец умнее среднего мексиканца. Я лишь о том, что если в каком-то штате азиатов учится больше, чем латиносов, то это лишь значит, что в этом штате умнее, и квоты это нелепо.

Date: 2020-02-19 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Среди азиатов наверняка много international students, а в США проводят четкую разницу между человеком с учебной визой и обладателем грин-карты приехавшим в раннем детстве.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 11:33 am
Powered by Dreamwidth Studios