kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Я в комментах говорил, что Блумберг пойдет на дебаты как на "экзекуцию" потому что 1. Он легкая мишень: он столько наговорил и наделал, что является "красной тряпкой" для демократов, что атаковать его можно по целой куче очень больных мест. 2. У всех остальных кандидатов есть веские причины его атаковать: у одних он забирает электорат (Байден, Буттиджич, Клобушар), а другие по идеологическим причинам (Сандерс и Уоррен). Так оно и вышло: это была публичная экзекуция Блумберга.

О ней в СМИ многие уже написали, я лишь скажу что-то от себя. Я смотрел почти все президентские дебаты в США за последние 20 лет, во всяком случае, самые важные смотрел точно. Это выступление Блумберга было самое худшее, что я видел. У других кандидатов были ужасные дебаты, даже катастрофичекие по последствиям: "Упс" у Рика Перри, позор Рубио перед Нью-Гэмпширом, отказ Поленти атаковать Ромни, после чего Поленти вышел из гонки и т.д. Но в каждом из них был какой-то один ужасный момент, а в остальном ничего страшного. Ну или просто какие-то блеклые дебаты для Джеба Буша или для Скотта Уокера. Два совершенно невыразительных выступления похоронили кампанию Уокера тогда. Но такого ужасного выступления и целый час из двух на дебатах, я еще не видел. Блумберг просто был "грушей для битья" и каждый подходил и бил его в этот первый час дебатов. Но особенно хорошо и эффективно его побила Уоррен, которая явно на дебатах победила. Вторым ИМХО был Буттиджич. Хорошо выступили Байден и Сандерс. Момент, когда Уоррен стала спрашивать о соглашениях о неразглашении, которые Блумберг подписал с женщинами, которые обвинили его в sexual harassment, она была просто прекрасна! А Блумберг был ужасен. И как она описала оправдание Блумберга "I've been nice to some women" говорит о том, что Уоррен была готова красиво ответить заранее зная, как будет оправдываться Блумберг. Вот это уже мастер-класс дебатов!  Кстати, мы с Уоррен можем политическим причинам с чем-то не соглашаться, но я уважаю ее за то, что она умеет хорошо готовиться к выступлениям. Я люблю хорошо подготовленных людей, которые заранее продумывают свои ходы. Ну и начало дебатов, когда Уоррен красиво начала экзекуцию: "I’d like to talk about who we’re running against: A billionaire who calls women fat broads and horse faced lesbians, and no, I’m not talking about Donald Trump, I’m talking about Mayor Bloomberg." Это была очень эффективная домашняя заготовка, что даже было видно по реакции зала, и задало тон дебатам. Кстати, Уоррен повезло, а Блумбергу не позвело, потому чо Уоррен стояла рядом с ним на сцене, а это сделало экзекуцию еще более драматичной!

Что дальше? Думаю, для Блумберга есть хорошая новость и есть плохая. Хорошая новость для Блумберга, что худшее уже позади. Если бы он знал, чем обернутся для него дебаты, то лучше от них было бы вообще отказаться, мол, меня в Неваде нет в бюллетене, я ее не оспариваю и не пойду на дебаты. Ущерба было бы меньше. Но теперь уже поздно и теперь нельзя отказался от следующих дебатов перед Юж. Каролиной - это совсем нелепо будет. Но хуже, чем на этих, на дебатах в Юж. Каролине уже не будет, потому что первое впечатление всегда сильнее. То есть выступить он может только лучше, чем сейчас. Плохая новость: он следующие дебаты не выиграет, потому что есть вещи, которые он не может исправить и никакие деньги и консультанты тут не помогут. Он останется легкой мишенью и он не может изменить то, что от природы он совершенно нехаризматичный человек. Да еще и обладает нудным и достаточно неприятным голосом.

Насколько сильно ему помешает это выступление в рейтингах? Сложно сказать как сильно, но рейтинги это его ухудшит, причем, точно ухудшит уровень неодобрения. Продолжения роста уже явно не будет, а он-то ему нужен, он ведь даже до сих пор так и не вышел на второе место по усредненным рейтингам. А он явно хотел остаться один на один с Сандерсом. А я уже видел два разных опроса, по которым он и так Сандерсу в этом случае проигрывает, а это было еще до дебатов!  И эти дебаты хорошо показывают, что будет, даже если останутся только Сандерс и Блумберг: победа Сандерса, причем, вероятно без brokered convention. Кстати, электорат Блумберга на самом деле очень "ненадежный": в нем много тех, кто не уверен в своем выборе. Таким же электоратом обладает Буттиджич, скажем. А вот у Сандерса наоборот электорат уверенный в своем выборе. Поэтому такой провал на дебатах Сандерс может перенести гораздо легче, чем Блумберг, ну или опять же, Буттиджич. Да и электорату Блумберга есть куда легко уйти: к тому же Байдену и в меньшей степени к Буттиджичу и Клобушар, то есть откуда он недавно к Блумбергу и перешел.

Но ведь его рекламу наверняка посмотрит больше людей, чем дебаты? Да, это так. Он даже меня в Вашингтоне, который даже не в Супервторник голосует (правда голосование по почте уже будет тогда идти) “из каждого утюга” достал. Но проблема для Блумберга в том, что самые политически активные демократы, которые на праймериз ходят, как раз дебаты смотрят. Помните, скачок Клобушар на 10 пунктов после дебатов в Нью-Гэмпшире? Во-вторых, СМИ об этих дебатах рассказывают и Блумберг входит в негативный цикл освещения в СМИ.

Я думал какой кусок дебатов вставить для иллюстрации экзекуции Блумберга, но там весь час на нем оттаптывались, то есть это не один какой-то неудачный для него момент. Но этот, видимо, был самый яркий. Обратите внимание на реакцию зала на слова Уоррен и на слова Блумберга...



Трамп в твиттере уже назвал эти дебаты Блумберга "худшим выступлением на дебатах в истории". Это тот случай, когда Трамп даже не преувеличивает и с ним действительно можно согласиться. Это были исторические дебаты, которые еще долго будут вспоминать: я рад, что имел удовольствие насладиться ими в прямом эфире.

Date: 2020-02-20 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Под "тут" я имел в виду "в данном случае".

=Я сегодня у многих видел, что им Блюмберг понравился, вплоть до "добродушно отмахивался от разбушевавшихя шавок".=

Господи, кого вы читаете и где? Но судя по "разбушевавшиеся шавки" - это явно не электорат демократов.
У Блумберга после этих дебатов даже ставки на номинацию у букмекеров рухнули.

=Про противоречие - company-wide non-discrimination policy для непредвзятого взгляда явно нетождествена "being nice to some women".=

Но это policy, а не личное отношение. В том-то и дело, что они могут не совпадать.
Edited Date: 2020-02-20 09:52 pm (UTC)

Date: 2020-02-20 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Ну кого же мне читать? Знакомые v ленте комментировали - да и у вас только что Мишко написал. В Нью Ёрк Таймс просмотрел комментарии к статье о дебатах - там забавно, пара человек написали, что думают, позитивные комментарии оплачены кампанией Блюмберга. Но вообще было забавно смотреть, как четверо миллионеров мочат биллионера за то, что он страшно далек от нужд и чаянiй рабочего класса.
Edited Date: 2020-02-20 10:21 pm (UTC)

Date: 2020-02-20 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=четверо миллионеров=

Come on, Сандерс, Байден и Уоррен миллионеры исключительно из-за своих книг, а Клобушар получает относительно высокую зарплату, как сенатор и раньше получала высокую зарплату, как лоер, плюс, ее муж тоже лоер, то есть на пара лоеров в Америке не может не быть миллионерами. А по происхождению Уоррен, Сандерс, Байден и Клобушар как раз из рабочего класса (если в Америке под рабочим классом считать обычных учителей)

Date: 2020-02-20 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Блюмберг тоже, вроде, из обычной семьи. Но как сказаное отменяет то, что миллионеры мочили миллиардера за то, что он страшно далек от нужд рабочего класса? Я, кстати, читал, что Сандерс когда-то мочил миллионеров, пока сам миллион не заработал :-)

Date: 2020-02-20 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=миллионеры мочили миллиардера за то, что он страшно далек от нужд рабочего класса?=

Нет, ну строго говоря, это, конечно верно. Но то, что они миллионеры - это все же больше формальность, а не те, кто именно купается в роскооши, как Блумберг.

=Я, кстати, читал, что Сандерс когда-то мочил миллионеров, пока сам миллион не заработал :-)=

Ну, это совершенно неверно. Он их и сейчас постоянно мочит.

Date: 2020-02-21 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
"Sanders has targeted billionaires as often as ever in the eight 2020 Democratic debates that began in June. But he has not said “millionaires” during the events, according to transcript searches."
https://www.cnbc.com/2020/02/13/bernie-sanders-says-millionaires-less-in-2020-democratic-primary.html

"Но то, что они миллионеры - это все же больше формальность" - по-хорошему завидую доходам тех, для кого миллион - формальность.
Edited Date: 2020-02-21 12:08 am (UTC)

Date: 2020-02-21 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
I stand corrected.

Date: 2020-02-21 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=по-хорошему завидую доходам тех, для кого миллион - формальность.=

Это может быть для нас миллионы долларов - главное достижение в жизни. А для Сандерса, скажем, разве это главное достижение? Он бы наверняка все свои миллионы с радостью отдал за гарантированную номинацию на пост президента - вот для него главное достижение в жизни, а не деньги.

Date: 2020-02-21 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
А если вспомнить Трампа например? За него же тоже больше простые люди без высшего образования голосовали. Мне как раз кажется, что простые люди склонны поддерживать скорее именно очень богатых людей, Трампа того же или Берлускони. Завидовать миллиардеру бессмысленно, его доходы для обычного человека непредставимы, да у обычного человека нет и шанса близко с ним пообщаться. А вот как раз такие которые почти как я, но чуточку богаче уже могут вызывать неприязнь, почему это он может себе позволить что-нибудь такое чего я позволить себе не могу, чем это он лучше меня.

Date: 2020-02-21 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А Прохоров? :)

Date: 2020-02-22 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Недавно посмотрел в гугле самых богатых президентов. Пишут, что у Путина что-то очень много, самый богатый. Не знаю правда это или просто вражеская пропаганда, но если вдруг не врут, то это ещё раз подтверждает мою мысль. Простой народ любит супербогатых.

Date: 2020-02-22 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Осталось только узнать, считают ли сторонники ВВП что он супербогатый ;) Кстати, против вашей гипотезы говорят неудачи Джеральда Форда (в 1976 году, будучи действующим, пусть и не избранным президентом, с трудом добился выдвижения от своей партии и в итоге потерпел поражение от Картера), Нельсона Рокфеллера (два провала на праймериз), Тома Стейера, Джона Делейни (не миллиардер, но всё же $200 млн). Говард Шульц даже от идеи поучаствовать в праймериз отказался.

Date: 2020-02-22 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Это не тот Форд, президент Форд не очень богатый был. А насчет Рокфеллера, это нужно попросить товарища Киреева рассказать нам как тогда проходили праймериз. Наверняка совершенно недемократическим образом.

Date: 2020-03-02 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Ну да, с Фордом я ошибся. Думаю там скорее другое. Нельсон Рокфеллер, насколько я знаю, был довольно либеральных взглядов для республиканца, лидером умеренного крыла, возможно это его и подвело. А все остальные, кого я приводил в пример, были демократами. Видимо за миллиардеров готовы голосовать только правые и консерваторы, а либералы и прогрессисты нет

Date: 2020-03-02 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Судя по тому, что я про это дело прочитал, Рокфеллеру его моральный облик помешал. Там как раз во время важных выборов в Калифорнии его новая жена родила ему ребёнка зачатого ещё в то время, когда она была замужем за своим бывшим мужем. Такого тогдашние американцы ещё не были готовы принять. И то ведь почти выиграл, немного не хватило.

Date: 2020-03-02 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Хотя нет. Там больше года прошло, это я неправильно понял.

Date: 2020-02-20 10:55 pm (UTC)
From: (Anonymous)
> явно не электорат демократов.

навскидку:
https://tima.dreamwidth.org/2222036.html
https://babatoma.dreamwidth.org/803182.html

Date: 2020-02-20 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Первый в принципе сторонник Блумберга. Про второго ничего не могу сказать.

Date: 2020-02-22 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Судя по записям в блоге babatoma трудно сказать, демократ она или нет, но точно против Путина и Трампа.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 03:26 am
Powered by Dreamwidth Studios