kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В Испании проведено исследование 70 тысяч человек, которое показало, что 5% людей имеют антитела к коронавирусу, то есть 5% испанцев болели коронавирусом. Данные в разрезе провинций почти совпали с официальными данными заражений коронавирусом на душу населения, хотя даже лучше стал виден провал в Галисии, скажем, ну и появились данные по Каталонии.

Тут мне вот что интересно. С одной стороны вроде как эпидемия с самого начала имела концентрацию в Мадриде, поэтому повышенный процент в центральной части неудивителен. Но посмотрети как резко буквально в разы падает процент от 7%  в Леоне до 2% в Галисии и Астурии. Ну или с 11.6% в Альбасете до  1.4% в Мурсии. Не везде такой переход резкий и не всегда в приморских провинциях пониженный процент. Но все же интересно, есть ли тут какое-то влияние "приморскости" или же это чисто следствие того, что основной ареал зарежения был в центре Испании? Скорее должно быть второе, но может через какой-то третьий фактор и "приморскость" как-то может влиять?

Date: 2020-05-15 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shlahcic.livejournal.com
Плотность населения. Чем плотность выше тем заражение идёт активнее.

Date: 2020-05-15 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shlahcic.livejournal.com
Я прав. Мадрид это центр. Барселона и Малага по срокам заражения на втором месте, но формируют второй уровень заражения.

Date: 2020-05-15 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
А как быть с Валенсией, где первая смерть от вируса была еще 14 февраля?
Edited Date: 2020-05-15 06:30 pm (UTC)

Date: 2020-05-15 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] shlahcic.livejournal.com
Относительно повезло

Date: 2020-05-15 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но в приморских провинциях плотность населения же не ниже, а даже выше.

Date: 2020-05-15 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com

Здесь самое интересное, что по официальным данным в Испании переболело вирусом всего 0.58% населения.

Всего - это в контексте, по статистике, наоборот, 0.58% - это наивысший показатель в мире, если не считать карликовые страны.

Так вот, если верить этим данным, то получается, что почти девять из десяти заболевших переболели этим вирусом, и сами того не заметили.

Ну и, вдобавок, появляется возможность примерно оценить летальность, которая в итоге составила около 1%. Не очень много, но и не мало.

Date: 2020-05-15 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Не обязательно "сами того не заметили". Просто не получили подтвержденного диагноза (т.е. не были протестированы на ковид). Предполагаю, что тестировали в основном тех, кто в больницу попадал, т.е. когда уже совсем плохо.

Date: 2020-05-15 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com

Думаю, что большинство из них были уверены, что лишь слегка простудились или переболели гриппом. Главное - чтобы последствий не было.

Date: 2020-05-15 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не факт. Не знаю как там в Испании, но в НЙ и НДж даже если люди приходили в госпиталь, то тестировали только тех кто был настолько плох что требовал госпитализации.

Date: 2020-05-16 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] riko44.livejournal.com
По антителам иследований уже довольно прилично делалось, реальная смертность IFR (Infection Fatality Rate) оказвалась где-то от 0.12% в одном очень мутном исследовании в Калифорнии до где-то вот этих самых 1%.
0.5% как-то где плюс мину среднее по разным исследованиям.
На самом деле это до хрена, тк в западных странах за год умирает +- 1% населения от всех причин.
Т.е. если Ковид никак не останавливать, то он запросто заразит 80-90% населения (в связи с отсутствием вакцины) и даже с 0.5% IFR станет самой большой причинй смертности (больше рака, инфарктов итд)


Тут еще есть некоторые проблемы с такими тестами - там есть погрешнсть 10-20%. ЭТо вроди бы не много , но на относительно малом объеме позитивных результатов может сильно исказить общую картину. Т.е. занизить смертность в разы.
Edited Date: 2020-05-16 03:57 am (UTC)

Date: 2020-05-16 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
Я так понимаю, есть проблема как с антителами (вроде как, вырабатываются далеко не у всех переболевших), так и с проекциями на будущие 80-90% зараженных. В провинции Лоди якобы насчитали 40-80%, но в Ухани при этом меньше 15%.
Edited Date: 2020-05-16 08:10 am (UTC)

Date: 2020-05-17 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] riko44.livejournal.com
Я слушал какой-то подкаст сегодня, там доктор из NY расказывала что они недавно делали очередное исследование на антитела (причем по 2 раза каждого с интервалом по времени) , и чуть ли не у 98% людей с раннее диагностированным Ковидом таки обнаружились анти-тела после 2 го теста.
Она утверждала что у них были самые надежные тесты на антитела.

Date: 2020-05-17 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
Ну тут проблема в том, что пройти тест на Ковид в NYC до недавнего времени было не так уж просто, как я понимаю

Date: 2020-05-16 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vsvor.livejournal.com
В нескольких случаях IFR оценивалось в 1-2%.

1) Diamond Princess: 13 умерших из 712, высокий средний возраст (58 лет), но хорошая обеспеченность больничными койками и персоналом.

2) Город Нембро в Ломбардии: избыточная смертность 1.2% от населения, 60% положительных тестов на антитела. IFR ~ 2%.

3) Нью-Йорк, 20% с антителами, избыточная смертность около 20 тыс. на момент проведения теста. IFR ~ 1.2%.

Теперь и в Испании около 1%.

Edited Date: 2020-05-16 05:19 pm (UTC)

Date: 2020-05-16 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] riko44.livejournal.com
Кстати интерестно, была теория что в Испанию Ковид массово попал после того как фаны вернулсь из Италии в Валенсию после ЛЧ игры Аталанта-Валенсия в феврале, но в Валенсии как раз процент довольно маленький.

Date: 2020-05-16 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
Вот это как раз объяснимо. Приезжих фанатов, как правило, очень хорошо изолируют на стадионе, а также до и после матча. В баре, конечно, кто-то мог хватануть, но вряд ли стал super-spreader.

Date: 2020-05-16 07:35 am (UTC)

Date: 2020-05-16 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
>Скорее должно быть второе, но может через какой-то третьий фактор и "приморскость" как-то может влиять?

Цифры по югу Италии (особенно с учетом его миграционных связей с севером), Мальте, Кипру и Австралии (учитывая сравнительно поздний локдаун) тоже намекают на какую-то связь с климатическими условиями

Date: 2020-05-20 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] Беляев Николай (from livejournal.com)
Сюда же можно и Португалию добавить. Южная прибрежная европейская страна с относительно невысоким процентом смертности.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 02:03 am
Powered by Dreamwidth Studios