Поддержка власти в России очень ненадежна

[kireev]

Вынесу из комментов мое соображение о том, насколько ненадежна в России поддержка власти. Ненецкий АО решили объединить с Архангельской областью - получили победу "нет". Участки около Шиеса - 70% "нет”. Даже в Карагинском р-не Камчатского края, где победил "нет", как отметил sevabashirov причина прозаична - задержали пенсии. В США, скажем, такое сложно представить. Фактор такого уровня вряд ли сможет сильно изменить расклад сил между демократами и республиканцами на общенациональных выборах. А в России может, да еще буквально на десятки процентов.

О чем это говорит? Фундамент поддержки власти в России очень слабый и ненадежный. Нет такой идеологической основы, как в США. Вся эта поддержка может так же легко посыпаться очень быстро как произошло, скажем, с Республиканской партией в Армении, которая на парламентских выборах 2017 г. получила почти половину голосов, а после смены власти на парламентских выборах 2018 г. уже не прошла в парламент.

В этот раз треть избирателей (от списочного состава без фальсификаций) с несколькими днями досрочки, сильным надомным и даже электронным голосованием поправки поддержала. Но случись что и от этой "всенародной поддержки" не останется и следа.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[olegka35.livejournal.com]

"Участки около Шиеса - 70% "нет”."
"В США, скажем, такое сложно представить."

Почему? Представьте, что Трамп сейчас предложит отходы со всех США свозить в Техас и там складировать. Потом представьте, что случится с результатом Трампа в республиканском Техасе

[kireev.livejournal.com]

Да, думаю, что его рейтинг в Техасе упадет, но незначительно. Его сторонники будут говорить, что это экономически прибыльно для штата, а вред от таких отходов преувеличен или что-то в таком роде, и поддержка упадет незначительно: подавляющее большинство республиканцев все равно будет за него, а не за Байдена.

[ivan-bub.livejournal.com]

Просто в США чудовищная поляризация общества. Как в Ливане, там - "да, наш кандидат так себе, ворует, к бабам пристаёт, но мы всё равно будем голосовать за него иначе победят ВРАГИ".

Лет тридцать-сорок назад американцы легко меняли любимых кандидатов - сегодня Картер, завтра он разонравился буду за Рейгана, а потом что-то Буш невнятный, поддержу-ка молодого симпатичного Клинтона. Сейчас такое представить невозможно.

[gooodvins.livejournal.com]

Сравнения так себе. Республиканская партия в Армении - это зеркало ситуации с Партией Регионов чистейшее.

В Штатах про поддержку власти тяжело говорить на фоне того, что президента выбирают фактически колеблющиеся штаты. Вот они явно перебежали от Трампа к демократам и что? Техас может спать спокойно. Слишком разные избирательные системы.

Россию с европейцами, наверно, уместнее сравнивать. И если посмотреть, например, на французских президентов с их колебаниями поддержки по регионам, то у Путина все стабильно и путем.

P.s. Ненецкий АО - это 20 тыщ аж проголосовавших. Тут не со штатом надо сравнивать, а с каким-нибудь графством. На мой вкус, Кремлю давно прикрыть эту лавку.

[alghenius.livejournal.com]

Самое смешное что перед выборами 2018 г. республиканцы Армении в парламенте забраковали пашиняновский избирательный закон, который как раз позволил бы им сохранить хоть и мизерное, но присутствие в парламенте.

[kireev.livejournal.com]

Партия регионов, кстати, даже не менее идеологическая, чем ЕР.

=В Штатах про поддержку власти тяжело говорить на фоне того, что президента выбирают фактически колеблющиеся штаты. Вот они явно перебежали от Трампа к демократам и что? Техас может спать спокойно. Слишком разные избирательные системы.=

Речь вообще не об этом, а о поддержке избирателей. То есть пример отходов в Техасе - да, я совершенно уверен, что сам расклад голосов в Техасе это изменит не сильно. А может быть и вообще не изменит.

=Тут не со штатом надо сравнивать, а с каким-нибудь графством. =

И графство сильно не изменит, по той же самой причине: республиканцы останутся республиканцами, а демократы демократами. Небольшое изменение - возможно, но не на уровне Ненецкого АО или Шиеса.

[vakhnenko.livejournal.com]

> В Штатах про поддержку власти тяжело говорить на фоне того, что президента выбирают фактически колеблющиеся штаты.

А почему важны только колеблющиеся штаты? Потому что в других штатах поддержка одной из партий железобетонная (т.е. в реалиях США -- ~60% голосов)

[lex-divina.livejournal.com]

Но случись что и от этой "всенародной поддержки" не останется и следа.

Так ведь случилось же.

Министерство экономического развития прогнозирует, что спад доходов по итогам года должен составить 3,8% (с учетом инфляции и обязательных платежей). Не может быть, чтобы так мало, скажут в «Центре развития» Высшей школы экономики.
По расчетам экспертов ВШЭ, во втором квартале реальные располагаемые доходы россиян уже обрушились на 21,8% в годовом выражении.
А по итогам 2020 года спад доходов в реальном выражении может составить 8,2–12,1%, более чем втрое превышая прогноз Минэкономразвития. По оценке ВШЭ, уровень жизни «вернется в прошлое» на 12 лет — к уровню 2008 года.

По данным «Центра развития ВШЭ», в конце мая
13,5% респондентов сообщали, что полностью лишились дохода,
у 31,8% респондентов доходы значительно снизились,
еще у 15,7% они снизились незначительно.
9,8% потеряли работу,
8,8% были отправлены в отпуск — неоплачиваемый или оплачиваемый частично.
Падение доходов уже сказалось на потребительском рынке: по данным Росстата, во время «карантинного апреля» Россия стала лидером по сжатию конечного потребительского спроса на товары и услуги. (https://novayagazeta.ru/articles/2020/06/04/85684)

Однако государственной пропаганде удалось достаточно эффективно списать это на последствия коронавируса (при том, что реальные доходы россиян падают пятый год подряд, в 2020 их снижение просто ускорилось). Кроме того, эта самая пропаганда недвусмысленно проталкивала мысль, что в странах с обнулёнными конституциями с эпидемией справились быстро (Китай), а в более либеральных она вышла из-под контроля (США, Испания, Италия, ну и, конечно, Украина, куда ж без неё). На других примерах вроде тонущего в эпидемии теократического Ирана и справившейся с ней Южной Кореи (где президентов запросто снимают и судят за коррупцию) внимание старались не акцентировать.

[kireev.livejournal.com]

Нет, я все же говорю о каких-то более серьезных потрясениях, типа смена власти.

[tsirel.livejournal.com]

В США это действительно голосование на выборах, от того, как проголосуют избиратели (сложным образом) зависит, кто победит. В России все знают, что результат заранее известен, голосование "против" - это просто громкий сигнал, крик властям о том, что нас обижают, что с нами поступили неправильно, несправедливо.

[123321mihail.livejournal.com]

Так нет никакой связной идеологии сейчас в России, кроме неприятия запада. При чем если бы не было лгбт в принципе, не знаю, чтобы ставили наши идеологи в укор США и Европе. Мигранты, нацконфликты? а их у нас мало? Расширение НАТО? ну если только его.

[alghenius.livejournal.com]

В России скорее не неприятие Запада сколько простая обида на антироссийскую политику.

[sevabashirov.livejournal.com]

В последние месяцы появился еще "козырь" - в России на коленях перед чернокожими не стоят. А то, что перед кавказскими народами за каждый не понравившийся им чих публично извиняются - это же совсем другое, вы не понимаете.

[gooodvins.livejournal.com]

Консерватизм эта идеология называется. Если одним словом. Даже слет европартий такого толка проводили не так давно.

Не было бы радужных флагов на посольствах, нашли бы что в укор поставить. Не надо беспокоиться за российских идеологов)

"Мигранты, нацконфликты? а их у нас мало?"
Мультикультурализма в России особо не наблюдается. Специфических национальных районов в городах не наблюдается. Массовой выдачи ВНЖ и паспортов каким-нибудь афганцам или иракцам тоже не наблюдается.
В России все эти BLM вообще непонятны массам, тк ситуация очевидно отличается. Другой исторический, экономический, климатический и политический контекст.

[temur25.livejournal.com]

Вот о чем всегда и говорю - в постСССР вообще почти нет идеологически голосующих избирателей - за власть или против власти.

[knyazev-v.livejournal.com]

Коммунисты, на партию в Думе хватает.

[sevabashirov.livejournal.com]

Оффтоп: что насчет Канье Уэста? Каковы его шансы попасть в бюллетени в каких-нибудь штатах и хотя бы повторить результат МакМаллина? Понятно, что выиграть он не сможет ни в одном штате, но сильно завысит шансы Трампа, спойлеря Байдена.

[kireev.livejournal.com]

Говорят, у него альбом скоро выходит и в этом причина.

Думаю, даже если он реально собрался баллотироваться, то либо не попадет в бюллетень ни в одном штате, либо от силы в несольких штатах. Дедлайны для независимых кандидатов. Часть уже прошла, часть будет в июле, но больше через месяц.
https://ballotpedia.org/Deadline_to_run_for_president

Во время коронавируса подписи собрать за месяц будет сложно, тем более, что кто их ему будет собирать? Кстати, особым спойлером Байдена он тоже не будет: он вообще голосовал за Трампа. И его электорат (точнее, никакого электората у него в реальности не будет) - это будут молодые мужчины с низким уровнем интеллекта, не думаю, что там прямо так уж сильна была поддержка Байдена, скорее это против обоих.

[mskolov.livejournal.com]

Штаты сосут соки со всего мира

[kireev.livejournal.com]

Спасибо за ваш дельный коммент.

[vybory-91.livejournal.com]

Согласен. Результат власти зависит от случайных факторов. В Оренбургской области низкий результат показал Соль-Илецкий городской округ. Раньше он не был замечен в протесте по области. А вчера вышли предприниматели протестовать из-за того, что не могут открыть курорт из-за пандемии. А люди живут на доходы от курорта и туризма. Вот такая причина и стала результатом того, что Соль-Илецк - 66% в округе (73%) по области показал плохой результат. У кого экология, у кого пенсия - люди по-разному выбирают причины недовольства.

[ffinoz.livejournal.com]

А вот мне кажется отсутствие идеологической поддержки власти как главным препятствием для демократического транзита, так и главной проблемой для посттранзитной власти. В России всё, что интересует «‎глубинный народ», — это пенсии, зарплаты и тарифы ЖКХ, то есть поверхностная квазилевая повестка. Шиес добавил к этому списку экологические проблемы «‎в своей хате», но не в глобальном смысле на уровне европейских партий зелёных.

К серьёзному обсуждению стратегий развития страны типовой избиратель не готов: «‎лишь бы пенсии поднимали» (поэтому так хорошо зашла соответствующая поправка в конституцию, несмотря на свою юридическую избыточность). А это значит, что пока власть справляется с минимальным жизнеобеспечением, её позиции среди тех, кто ходит на выборы, особенно за пределами крупных городов, останутся прочными. Единственным реалистичным сценарием смены власти в таком случае становится переход на оппозиционную сторону крупных городов с более обеспеченным и образованным населением и создание через них давления на режим выборными и невыборными методами вплоть до его смещения.

И вот тут для «‎победившей революции» начинаются трудности, потому что будущая «‎партия власти» столкнётся с тем, что «глубинный народ‎» всё так же интересуется только пенсиями и тарифами ЖКХ, а значит, новому хоть 100 раз демократическому режиму придётся разбираться в первую очередь с этим, а не с госстроительством, чтобы не растерять поддержку. А это создаёт предпосылки для консервации части репрессивных законов путинской эпохи (какие-то отменят сразу под влиянием «‎городской улицы», но про какие-то непременно забудут) и со временем к возможному воссозданию авторитарной модели, но с другими лидерами.

Для устойчивой демократии необходимы устойчивые идеологические партии. Если политический ландшафт оккупирован «вождистскими‎» (а то и откровенно клановыми/этническими) движениями и «‎центристскими» партиями с программой «‎за всё хорошее и за всё плохое», то это признак нестабильной системы. При переходе от авторитаризма к демократии первоначальная нестабильность — неизбежность, но усилия «‎стэйтбилдеров» должны быть направлены в первую очередь именно на стимулирование идеологической консолидации партий

Неустойчивость поддержки власти как проблема для демо

[livejournal.livejournal.com]

User ffinoz referenced to your post from Неустойчивость поддержки власти как проблема для демократического транзита (https://ffinoz.livejournal.com/43775.html) saying: [...] Вынес из комментариев [...]

[robert1995x.livejournal.com]

Ну так в авторитарных режимах типа России и Беларуси и голосуют не по идеологическому признаку, а "за" или "против" действующего. Это в нормальных странах исходят из взглядов, личности и предпочтений кандидатов. У нас это всё неважно, лишь бы у шла нынешняя власть.