kireev: (Default)
[personal profile] kireev
[livejournal.com profile] sevabashirov сделал карту "Байден v Трамп v Диван", то есть плюс неголосовавшие на выборах. Она тут напрашивается, так как результаты по этим трем категорям близкие:

Biden 34,2%
Did not vote 33,3%
Trump 31,3%

Байден все равно получил абсолютное большинство в коллегии выборщиков и потерял лишь три юго-западных штата: Неваду, Аризону и Нью-Мексико, а так же Гавайи.



Потери же Трампа куда больше. Причины для этого следующие. По штатам есть корреляция между голосованием за Байдена и явкой. Она возникает по двум причинам. Во-первых, в демократических штатах чаще легче или удобнее голосовать: больше распространено голосование по почте, скажем. Не секрет, что демократы хотят чтобы бы как можно больше людей проголосовало, а республиканцы - чтобы как можно меньше людей проголосовало. Но уже внутри штатов как раз чаще корреляция обратная: в республиканских округах явка чаще выше, чем в демократических, потому что сама явка у республиканцев была даже выше, чем у демократов. Во-вторых, явка  традиционно выше в Снежном поясе и ниже в Солнечном поясе, а это помогло Байдену удержать все соревновательные штаты Снежного пояса, где он с небольшим перевесом победил (и Трампу тоже: Огайо, Айову, второй округ Мэна), хотя он потерял четыре штата в Солнечном поясе. А трамповских штатов больше как раз в Солнечном поясе, поэтому тут у него и потери были больше. Плюс, немножко везения: в Джоржии практически равенство между этими тремя категориями, но Байден с минимальным отрывом победил, а в Южной Каролине наоборот Диван с минимальнейшим перевесом опередил Трампа.

Ну и для сравнения. Аналогичная карта для выборов 2016 г. Тогда распределение было:

Не голосовали 40,8%
Клинтон 28,5%
Трамп 27,3%

Клинтон в этих остатках голосов выборщиков, где не победил "Диван" тоже набрала больше, чем Трамп, и оба они победили только в штатах "Снежного пояса", причем, белых и соревновательных, кроме Массачусетса. Правда, тут не обозначен второй округ Мэна.

Date: 2020-12-06 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2020-12-06 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
При этом 50% есть только в двух полярных единицах - DC (у Байдена) и в 3-м округе Небраски (у Трампа).

Date: 2020-12-06 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тут у меня возникла идея карты % за Трампа и Байдена от всех потенциальных избирателей.

Date: 2020-12-06 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Ну да, логичное продолжение. Сначала хотел совместить с этой, сделать победителей с оттенками, но передумал (в шаблоне 270towin для "третьей партии" оттенков нет), да и так больше половины данных теряется.

Date: 2020-12-06 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Если у меня доберутся руки на неделе и будет выглядеть интересно - сам еще запощу.

Date: 2020-12-07 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com

Интересно, были ли в истории случаи такого же сокрушительного поражения "дивана"?

Date: 2020-12-07 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В истории конечно - достаточно посмотреть явку на выборах в 19 веке :) https://en.wikipedia.org/wiki/Voter_turnout_in_United_States_presidential_elections

Date: 2020-12-07 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com
Так в 19 веке явка не более 20% получается. То-есть "диван" по-видимому побеждал всегда.
И в 2016 году победил тоже он. И вот в 2020 мы видим, что "диван" на втором месте в popular vote и аж на третьем в голосах выборщиков. Такое раньше случалось?

Update: впрочем, это я не туда посмотрел. График в начале статьи, похоже, учитывает процент явки от общего населения. А смотреть надо таблицы внизу, ту где речь идет о населении с правом голоса.
Edited Date: 2020-12-07 06:52 pm (UTC)

если голоса за Байдена

Date: 2020-12-07 01:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
вбрасывали аккуратно этого никогда не увидишь на ваших картах.

Date: 2020-12-07 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Аккуратно абсолютно везде и где республиканцы и демократы у власти, массовый заговор, включающий точные действия многих тысяч людей и при этом никем не замеченный? :)

Date: 2020-12-07 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] mousepoopeater.livejournal.com
На карте 2016 года что-то не так с ME-2, там или Трамп должен побеждать, или диван - точно не Хиллари потому что она там проиграла Трампу.

Date: 2020-12-07 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Там просто без разделения на округа. Сейчас добавлю это в текст, спасибо, что обратили внимание.

Date: 2020-12-07 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
> Аналогичная карта для выборов 2016 г.

Да и favorability rating у дивана был лучше, чем у Трампа с Хилари, - ноль ровно.

;-) Вот, надо было диван и объявить президентом в 2016-ом году, он бы и справился лучше с этой деятельностью, чем любой из этих двух [expletive deleted] ;-)

общая победа

Date: 2020-12-07 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] ber-mudas.livejournal.com
Получается,
Байден и Трамп вместе в 2020 победили Диван.

Re: общая победа

Date: 2020-12-07 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] t3553ract.livejournal.com
И по popular vote, и по количеству выборщиков Байден победил и диван, и Трампа. Вы вообще видели цифры в посте?

Re: общая победа

Date: 2020-12-07 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ber-mudas.livejournal.com
Видел.
А в 2016 Диван победил Трампа с Клинтон.

Date: 2020-12-07 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Диван явно преобладает в южных штатах, поскольку живущие в жарком климате люди более ленивы.
Во Флориде и Алабаме, возможно, набросали за Трампа

Date: 2020-12-07 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Во Флориде и Алабаме, возможно, набросали за Трампа=

Этому совершенно нет свидетельств точно так же, как фальсификациям в пользу Байдена.

Date: 2020-12-07 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mousepoopeater.livejournal.com
Он же сказал - "возможно".

Date: 2020-12-07 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
И возможно тоже нет: совершенно исключено.

Date: 2020-12-08 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mousepoopeater.livejournal.com
Как доказать, что в Miami-Dade не было вбросов?

Date: 2020-12-09 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mousepoopeater.livejournal.com
Может как раз и сделали вбросы там и только там где живут кубинцы чтоб не палиться, демографическая информация же была всегда доступна.

Date: 2020-12-09 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кубинцы еще и на выборах 2018 г. прилично сдвинулись в пользу республиканцев. Плюс, это же и опросы подтверждали. Да и вообще эта версия уже полная фантастика.

Date: 2020-12-10 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] mousepoopeater.livejournal.com
Опросы стабильно переоценивали Батрака во Флориде. Мог быть частично сдвиг, частично вброс.

Date: 2020-12-10 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ничего подобного, Обама во Флориде набирал на уровне опросов.

Date: 2020-12-10 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mousepoopeater.livejournal.com
БАтрак это БАйден, а не Обама :)

Date: 2020-12-07 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Региональная аномалия: не вписываются в карту диванного голосования.
А свидетельства никто не искал. По Байдену искали, а по Трампу нет; а там может конь не валялся

Date: 2020-12-07 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Интересно, а когда в прошлый раз проигрывал диван?

По popular vote похоже последний (до Байдена), кто смог опередить диван, Т.Рузвельт в 1904 (56,4% при явке 65,2%). Линдону Джонсону в 1964 не хватило всего 1 млн голосов. А до 1908 года "диван" не выигрывал с 1836 года - хотя конечно точность данных по явке 1828-1836 годов вызывает вопросы (а более ранних данных, как я понимаю, вообще нет)

Апофеоз дивана - 1996, когда он в 2 раза опередил Клинтона, и в 2000, когда он получил больше, чем Буш и Гор, вместе взятые

Date: 2020-12-07 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
В разных источниках разные данные - притом не только по количеству имеющих право голоса, но и по количеству проголосовавших. Я ориентировался на https://en.wikipedia.org/wiki/Voter_turnout_in_United_States_presidential_elections#Turnout_statistics, где используются данные Бюро переписей

Оценки явки по данным Бюро переписей хронически ниже оценок МакДональда - притом если для 1964 разница меньше 1,5%, то для обоих выборов Обамы она доходит до 4%. Притом разница не только в оценке количества имеющих право голоса, но и в оценке количества проголосовавших - для 1964 оценка census.gov на 600 тысяч ниже (чем цифры David Leip и МакДональда)

Но наверное цифрам Бюро переписей, для которых это совсем не специализация, имеет смысла меньше верить, чем цифрам специалистов - так что видимо да, Джонсону скорее всего чуть-чуть удалось опередить "диван"

Date: 2020-12-07 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
>о уже внутри штатов как раз чаще корреляция обратная
И у этого то же объяснение что и у предыдущего утверждения - потому что республиканцы принимают не слепые, а направленные меры по снижению явки. Кроме голосования по почте, к примеру, количество участков на душу населения может сильно отличаться.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 12:38 am
Powered by Dreamwidth Studios