Случаи типа Новик vs Новиков чаще всего связаны с тем, как фамилию, в свое время, записали. Еще на примере разного рода казацких реестров и случайных записей заметно, как появлялись фамилии с притяжательными суффиксами -ов, -ев и -ин. (сорри, если что, я грамматическую терминологию на русском не очень, мож, оно у вас чуть по другому называется, но суть та) на месте фамили с теми же основами, но без таковых суффиксов или с их украинскими аналогами типа -ів.
На каком языке разговаривал плюс, насколько был привычен к определенному типу фамилий, я тут ниже товарищу ответил более развернуто.
Не знаю, насколько фамилии на "онок/енок" распостранены в Беларуси и России, а как оно в Украине, можно посмотреть на замечательном сайте ridni.org. Я только что нашел примеры фамилий Михайльонок, Васильонок, и Козльонок,
Спасибо, интересный сайт. Носители подобных фамилий в Украине - скорее всего, потомки переселенцев из Беларуси. Мне это интересно поскольку у меня тоже такого рода фамилия, и все её носители, где бы они ни жили - мои родственники в каком-то небольшом колене
Скорее всего. Только что проконсультировался с одним из ведущих специалистов по антропонимике в Украине, мне подтвердили. Заодно посмотрели источник по антропонимике Беларуси: фамилий на -онок у вас 1.7%. Мало, но не бесконечно мало.
Но почему родственники? Принцип-то общий: если у вас фамилия, допустим, Михайленак или Москаленак, то это лишь значит, что в момент записи фамилии, когда там оно происходило в ваших краях, записывали человека, отца которого звали Михаийлом или тот отец отслужил в царской армии. Если только там у вас в основании вместо Михайла или москаля только не что-то совсем уникальн- редкостное, то считать всех людей с аналогичной фамилией именно родственниками -- по меньшей мере, претенциозно.
У меня фамилия не от имени образована, она очень необычная. Родственники - потому что я знаю большинство тех, кого можно найти забив эту фамилию в гугль или яндекс. Даже если две буквы в фамилии заменить на русский манер - всё равно знаю.
Вроде бы Новиков — это сын (или потомок) Новика. То есть в России видимо фамилии обычно записывали по прозвищу отца, а на Украине чаще по личному прозвищу.
А — ив — это наверное то же самое что и — ов. Как знаменитые кот и кит.
Практически всегда сын, а не другой потомок. И в украинском тоже. И притяжательное "Новиків" , "Новичук" (на самом деле, таких фамилий не зафиксировано, но могли бы быть) и "Новиченко" (а вот это есть. И уменьшительное Новичок (!) может быть отсюда. И даже Новик с большой вероятностью может быть по отцу. Т.е., как раз у казаков это могло быть личное прозвище, но личных прозвищ относительно мало. Зато, по крайней мере, в западных регионах Украины, часто наблюдалось редуцирование, когда в селе десяток фамилий "Ковалів" или "Ковальчук", а через пару поколений на месте части из них появляется "Коваль".
Но когда я упомянул "как записывали", это я не о том, как фамилию записывали впервые, а как ее записывали последний раз полуграмотные писари с имперским шаблоном в голове. Уже в советское время многих переписали таким образом, что, казалось бы, устоявшиеся фамилии без "ов" были изменены на русский лад.
Мою фамилию и сейчас постоянно коверкают "имперские писари", даже казалось бы вполне грамотные. Норовят записать на русский лад, с буквами "о" (в белорусском нет безударных "о", они все превращаются в "а").
На ridni.org действительно сказано, что «носіїв указаного прізвища в Україні не зафіксовано».. А вот в России и, чаше, в Белоруссии люди с такой фамилией есть
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2021-01-28 07:57 pm (UTC)https://hrecj.livejournal.com/5367.html
https://hrecj.livejournal.com/5081.html
no subject
Date: 2021-01-28 08:00 pm (UTC)Так это не имена а фамилии и граница тут не по границе 1921-1939 идёт
no subject
Date: 2021-01-28 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-28 09:24 pm (UTC)Еще на примере разного рода казацких реестров и случайных записей заметно, как появлялись фамилии с притяжательными суффиксами -ов, -ев и -ин. (сорри, если что, я грамматическую терминологию на русском не очень, мож, оно у вас чуть по другому называется, но суть та) на месте фамили с теми же основами, но без таковых суффиксов или с их украинскими аналогами типа -ів.
no subject
Date: 2021-01-29 02:04 am (UTC)На каком языке разговаривал писарь.
Интересно было бы глянуть на карту распространения фамилий с суффиксом онок(-ёнок). Подозреваю что это бассейн реки Березина
no subject
Date: 2021-01-29 08:58 am (UTC)Не знаю, насколько фамилии на "онок/енок" распостранены в Беларуси и России, а как оно в Украине, можно посмотреть на замечательном сайте ridni.org. Я только что нашел примеры фамилий Михайльонок, Васильонок, и Козльонок,
no subject
Date: 2021-01-29 08:40 pm (UTC)Носители подобных фамилий в Украине - скорее всего, потомки переселенцев из Беларуси.
Мне это интересно поскольку у меня тоже такого рода фамилия, и все её носители, где бы они ни жили - мои родственники в каком-то небольшом колене
no subject
Date: 2021-01-29 09:45 pm (UTC)Но почему родственники? Принцип-то общий: если у вас фамилия, допустим, Михайленак или Москаленак, то это лишь значит, что в момент записи фамилии, когда там оно происходило в ваших краях, записывали человека, отца которого звали Михаийлом или тот отец отслужил в царской армии. Если только там у вас в основании вместо Михайла или москаля только не что-то совсем уникальн- редкостное, то считать всех людей с аналогичной фамилией именно родственниками -- по меньшей мере, претенциозно.
Извините, еслишо :)
no subject
Date: 2021-01-30 05:15 am (UTC)Родственники - потому что я знаю большинство тех, кого можно найти забив эту фамилию в гугль или яндекс. Даже если две буквы в фамилии заменить на русский манер - всё равно знаю.
no subject
Date: 2021-01-31 01:46 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-29 05:37 am (UTC)А — ив — это наверное то же самое что и — ов. Как знаменитые кот и кит.
no subject
Date: 2021-01-29 08:53 am (UTC)Но когда я упомянул "как записывали", это я не о том, как фамилию записывали впервые, а как ее записывали последний раз полуграмотные писари с имперским шаблоном в голове. Уже в советское время многих переписали таким образом, что, казалось бы, устоявшиеся фамилии без "ов" были изменены на русский лад.
no subject
Date: 2021-01-29 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-31 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2021-04-06 03:38 pm (UTC)