Новости проекта "Жеребьевка"

[kireev]

di09en сообщил интересные подробности вчерашнего брифинга в ЦИК. Оказывается, Вешняков и не в курсе, что в результате жеребьевок в 8 субъектах федерации из 11 "Единая Россия" получила первые места в бюллетенях (вероятность этого, как мне сообщили, состовляет примерно 1 из 10 миллионов). Неужели они не следят за результатами жеребьевок и им не бросилось это в глаза? В таком случае, ЖЖ с одной стороны показал свою незначительность: то, что тут обсуждают во всю не только я, но и другие пользовали, совсем не доходит до адресата. С другой стороны, для ЖЖ это плюс:  мы делаем работу и замечаем то, что по идее должен делать и замечать такой важный орган государственной власти как Центральная избирательная комиссия РФ. Я говорил и еще раз повторю: то что происходит, в другой стране могло бы вылиться в приличный скандал. Да и в России по идее этот факт уже должен выходить на страницы центральных газет.

Comments

[sokol-888.livejournal.com]

Е в етом сказивается моя щепетилность, скрупулезность и то что я неськоло подзабыл комбинаторику. Но вероятност собития пост-фаkтум - 100% )
У меня три соображения
- Имея дело с очень мало случаев, к тому же независимие, мы можем получить удивительние резултаты, хаотические и очень далеки от статистического средного;
- Для того чтоб более или менее удостоверится были ли жеребевки достаточно случайние или нет, достаточно удалить ЕР и проверить остальние резултаты. Если их гипотеза ненулевая ето уже весомый аргумент
- Вполне возможно, что ето дело идиотов - против морона нет приема :) - но все же ето можно установить только инормацией с места.

И да, я следил за проект Жеребевка )

[kireev.livejournal.com]

Вероятность события постфактум 100%, но это если не было шулерства! На самом деле я же утверждаю, что такого события и не произошло :-)

Случаев все же не мало. Ведь тенденция появилась еще на прошлых выборах. Как же я мог еще при первой жеребьевке начать этот проект и так попасть в точку? Совпадение? А что нам даст удаление ЕР? Ведь шулерство нацелено только на них, остальные партии может быть действительно получают случайные номера.

Соображения

[sokol-888.livejournal.com]

Я думаю, что в статистическом смысле подборка только из 11 недостаточно достоверна для уверенного суждения. А вот включение остальних 6-8 партии дасть нам достаточний обем. Можно ожидат что расспределение мест будет равномерним- ЕР похоже явное исключение - но если и для остальних имеются непорядки, выпуклость резултата, то ето покажет лиш испорченость процедуры, но не выделит резултата ЕР - все будут искривленние. Возможно ето будет резултата 1-3 жеребевок только - в етом случае ето не тренд а испорченность, плохая подборка. А вот если места и СР и СПС например распределены более или менее равномерно, а ЕР выделается - ето уже обективное и весомое сравнение, учитиваюшее и фон и контекст и достаточное само по себе. Ето будет контролная серия, отделяюшая шум/и ликвидирует влияния нерегулярних жеребевок/, выявляюшая неслучайний характер 1-ого места ЕР только математическим методом. И даже не нужно и математики - простая таблица мест на екселе: места по вертикали, партии по хоризонтали, брой в пересечении дасть нам достаточно ясний и визуально доступний резултат.

Re: Соображения

[kireev.livejournal.com]

А почему все остальные результаты партий должны быть изменены? Разве шулер не может подтасовать результаты только для одной партии, а не для всей игры? И если 11 регионов недостаточно, то Вы считаете, что это просто совпадение 1 из 10 миллионов, что я начал проект жеребьевка, смысл которого состоял в том, что ЕР будут выпадать первые номера, и они действительно стали выпадать? Тут два варианта: или это совпадение или это не совпадение. Другого нам просто не дано.

Re: Соображения

[sokol-888.livejournal.com]

Потому что Вы привели только данние, которие потверждают Вашу гипотезу. Несмотря на то что она весомая и есть силние индикации в ее ползу, мы не можем судить о том, чего не знаем. Не зная отсуствуюших данных- характеристики подборку- , у нас нету достаточних основании судить с увереность только на основу данных ЕР/ частичная подборка/, совпадение ето или нет. Мы вполне можем ожидать что ето НЕ совпадение на основу нашего обшего знания жизни, но ето все таки будет спекулация, хотя и сильно правдоподобная, но основанная на допусканиях вне данных. Но не имея все там 60-90 резултатов собитии отделного выбора, "I am not convinced". Спросите у тех, кто расситали вероятность етого резултата, какова вероятность вероятности, ее доверительний интервал.

Re: Соображения

[kireev.livejournal.com]

А какие данные еще нужны? У нас есть 11 субъектов федерации, в 8 из них ЕР заняла первое место. В трех - другие места. Задача - расчитать теоритическую вероятность этого. Ведь это вполне математическая задача и она имеет решение.

Re: Соображения

[(Anonymous)]

Для аккуратной проверки гипотезы о "случайной" жеребьевке еще нужно общее количество партий в каждом из 11 списков.

Re: Соображения

[kireev.livejournal.com]

Так пожалуйста, это же не закрытая информация

1-места Единой России
Вологодская область 5 партий
Московская область 8 партий
Санкт-Петербург 6 партий
Томская область 8 партий
Псковская область 7 партий
Коми 7 партий
Тюменская область 6 партий
Самарская область 7 партий

Другие места
Ставропольский край – 5 место, 6 партий
Ленинградская область – 3 место, 6 партий
Орловская область 3 место, 8 партий

Re: Соображения

[(Anonymous)]

В таблице указана вероятность p того, что одна выделенная партия окажется на первом месте не менее, чем в N округах, при условии честной случайной жеребьевки и заданных длинах списков.

N p
-------------------
0 1
1 0.83724
2 0.515206
3 0.226495
4 0.0716726
5 0.0164921
6 0.0027667
7 0.000335372
8 2.86452e-005
9 1.63709e-006
10 5.62394e-008
11 8.78741e-010

Таким образом, для не менее 8 первых мест из 11 заданных списков эта вероятность равна 0.000029. Даже выбрав жесткий уровень значимости 0.001, следует прийти к выводу, что гипотеза о честно проведенной во всех 11 округах жеребьевке может быть обоснованно отвергнута.

Хочу обратить внимание на два момента:

1. Если бы у этой партии из 11 проведенных жеребьевок первыми были только 6 первых мест - то по критерию значимости 0.001 гипотезу честной жеребьевки отвергать было бы нельзя.

2. Так как информация уже пошла в прессу и Вешняков публично удивился, можно больше не принимать во внимание будущие результаты жеребьевки по остальным трем округам.

Re: Соображения

[sokol-888.livejournal.com]

Спасибо.
Я не понимаю, почему в случае только одной жеребевки вероятность столь высока - .837.
Но принимая рассчеты kak они есть, у нас появилась весомая гипотеза, что резултат ЕР является резултатом действия 1-3 идиотов на местах, что если верно, несколько меняет обшую картинку. Для ее проверки - и выявления ГДЕ ети ееех 'морони' в случае ее значимости - и надо всех резултатов , всех мест партии поотделно.

Re: Соображения

[(Anonymous)]

0.837 - это не для одной жеребьевки, а в случае не менее одного первого места из 11 прошедших жеребьевок. Прочуствуйте разницу. Когда средняя длина списка равна 6.7 - все совершенно естественно.

Я не думаю, что речь в данном случае не может идти об 1-3 идиоте на местах. Это больше похоше на большое число уголовников, или даже на централизованно управляемую криминальную организацию. Но, конечно, проверить это утверждение математически гораздо сложнее, точнее, практически невозможно - в отличие от утверждения, что при проведении данных 11 жеребьевок были осуществлены подтасовки в пользу ЕР.

Re: Соображения

[sokol-888.livejournal.com]

Да, политический смисл вопроса в том, сколько, какие и на каком уровне были подтасовки.
Если б мы имели все там 80 резултата по партиями, я думаю что можно было бы гораздо лучше уточнить расределение мест и их отличие от ожидаемого расределения и возможно путем выключения мы смогли б удалить ненормалние данныe. И возможно я слишком скрупулезний, но есть и возможность о системно коррумпированного метода выбора мест, а не только человеческая намеса.
Ето возможно дасть нам намек о массовости явления или характера жеребевки

Re: Соображения

[(Anonymous)]

Это - лишнее. Дело в том, что критерий значимости 0.001 - довольно жесткий. Интуитивному пониманию "возможного" больше соотвествует критерий значимости 5% - 0.05. Так вот, если задаться вопросом, сколько нужно выкинуть первых мест ЕР чтобы результаты по остальным участкам не опровергали гипотезу честности их комиссий по критерию значимости 0.05 - то окажется, что не менее 5. То есть вполне вероятно, что минимум ПЯТЬ комиссий из 11 в полном составе - идиоты-уголовники. Разумеется, сказать, какие именно из восьми - невозможно.

Re: Соображения

[sokol-888.livejournal.com]

Я как то под впечатлении из студенческих лет, что в случае малой выборки - а здесь только 11 и когда начнем выкидивать конечно будет ешо менше - критерий значимости не столь значим, как при большой выборки. Я не думаю, что ето относится только к инженерии - Вы лучше меня понимаете силу математики.
Если б мы имели все данние жеребевки, мы бы сперва выкинули весь столбик ЕР и посмотрели б что там с частотой мест у остальних. Сравнив матрицу ожидаемих вероятностей с таблицу резултатов мы бы получили средное отклонение.

Re: Соображения

[(Anonymous)]

Нет, рассматриваемой выборки совершенно достаточно, чтобы сделать сделанные мною выводы. Загляните в какой-нибудь учебник по математической статистике - например, "Вероятностные разделы математики" под редакцией Ю. Максимова, глава 4 - "Проверка статистических гипотез".

В конце концов, проверка гипотезы сводится к оценке вероятности получить тот или иной результат ровно одного эксперимента - возможно, состоящего из длинной серии простых независимых экспериментов. Или не состоящего из такой длинной серии.

Re: Соображения

[sokol-888.livejournal.com]

Выводы все же сделанние с учетом длину отдельних серии - они основанные на всю серию в размером 74. Ето достаточно большой обем данных, чтоб исползовать и 95% и 99.9%. И да, на основании етого обема мы имеем стабильний вывод, что первие места/по крайной меры половину из них на интуитивном уровне/ ЕР получила неслучайным, 'несправедливим' и конечно незаконным образом.
Далнешее копошение в данных етого не изменит и неизвестно что они дадут как резултат, но даже не посмотрев на остальние 63 резултата мы не можем получить полную картину, доступную нам /евентуально/ математическим способом.