Пара комментариев к статье Медведева об Украине

[kireev]

Статью Медведева о Зеленском и Украине многие прокомментировали. У меня лишь два комментария,  причем, даже не об СС и "определенные этнические корни".

=Во главе Украины стоят слабые люди, которые стремятся только к тому, чтобы набить свои карманы. Причем желательно, на всякий случай, сохранив деньги в заграничном офшоре. Многих из них мы неплохо знаем. Лидера, который мог бы пожертвовать собой ради Украины, а не пытаться монетизировать свое пребывание у власти, не было, нет и, похоже, пока не будет. =

Одна из проблем российской власти, которая в последние годы все усливается, это даже не то, что они говорят что-то неправильное или врут (хотя они это делают постоянно), а именно в полной абсурдности, смехотворности их заявлений. Эту фразу в отношении Украины мог на полном серьезе написать я, кто-то из Украины, Европы, США, но когда это говорит один из руководителей России (даже если он лично не писал статью) - то это невозможно даже без смеха или минимум улыбки читать.

Но главное это, в конце статьи:

=Тогда встает извечный и главный вопрос: что делать в этой ситуации? А ничего. Дождаться появления на Украине вменяемого руководства, которое нацелено не на тотальную конфронтацию с Россией на грани войны, не на организацию дебильных «Крымских платформ», созданных для оболванивания населения страны и подкачки своих мускулов перед выборами, а на выстраивание равноправных и взаимовыгодных отношений с Россией. Вот только с таким руководством Украины и стоит иметь дело. Россия умеет ждать. Мы люди терпеливые.=

Интересно получается. Сначала аннексируем Крым, вводим войска на Донбасс, а потом нам не нравится почему в Украине у власти люди, которые нацелены на конфронтацию с Россией, и намерены долго ждать, потому что иного в ближайшее время и не предвидится. Ну так одно является следствием другого. Я в 2014 г. об этом немало писал: действия России в Крыму и на Донбассе неименуемо будут иметь совершенно определенные электоральные последствия, которые мы сейчас и наблюдаем и еще будем наблюдать долгое время. Вместо соревнования "оранжевые" vs "бело-голубые" у власти на ближайшее время будут сменять друг друга силы, которые раньше мы бы назвали "оранжевыми". Но сейчас и "шкала" сместилась.  Если бы не было аннексии Крыма, не было бы Донбасса, вполне реально на Украине в 2019 г. Порошенко мог победить представитель "бело-голубых". Порошенко был явно был бы слаб даже без Крыма и без войны на Донбассе.

Но хотя бы Медведев явно понимает, что ждать придется долго. Это скорее всего верно: причем, примечательно, что Медведев отождествляет нынешнюю власть с Россией: "Россия умеет ждать. Мы люди терпеливые". Что к власти в России могут в ближайшие годы прийти люди, которые считают иначе, чем он, и которые захотят вести с украинскими властями диалог, даже не предполагается: Медведев прекрасно понимает, что такие как он "слабые люди, которые стремятся только к тому, чтобы набить свои карманы" присосались к власти в России всерьез и надолго, и никому власть отдавать не намерены. Это же не Украина какая-то, где власть может действительно меняться на выборах. Хотя все же хочется надеяться, что российская власть сменится раньше, чем в Украине к власти придут люди, которые будут нравится условным "медведевым".

Comments

[kireev.livejournal.com]

=Это скользкий путь, так делать не нужно.
Если вы чего-то не понимаете в позиции оппонента, то принято ее уточнять.
=

Что тут уточнять? У нас есть прецедент бело-голубого президента, у которого была нормльная власть и даже больше. Нет никаких оснований считать, что у следующего ее точно было бы меньше.

=Это не так, это результат тридцатилетней эволюции украинского общества. Майдан-Крым-Донбасс — важны, но это только результат процесса, возможно промежуточный.=

Я не стану спорить об эволюции украинского - общества, она важна. Но Крым и Донбасс резко изменили отношение к России - куда более резко, чем вся эволюция до этого. Это просто видно из опросов и результатов выборов. Так что я тут все правильно сказал.

[n0-spam.livejournal.com]

>> У нас есть прецедент бело-голубого президента, у которого была нормльная власть

Ну так вот жеж! Помните чем этот прецедент закончился? С точки зрения российского руководства - незаконным переворотом под радостное улюлюканье Запада. Хороший пример, годный.

>> Но Крым и Донбасс резко изменили отношение к России

Это естественно. Просто изменение шло и до этого - в негативную для России и ее руководства сторону. ИМХО, Путин именно поэтому и решился на аннексию, что видел тренд и не считал нужным инвестировать в улучшение отношений, особенно когда есть такой удачный, с его точки зрения, момент.

[kireev.livejournal.com]

Для российского руководства сам по себе переворот не важен. Важен кто президент и какая у него ориентация. Лукашенко по сути совершил государственный переворот, нарисовав результаты выборов - это же не мешает российскому руководству его в этом перевороте активно поддерживать.

[n0-spam.livejournal.com]

???

Конечно же им важно в первую очередь отношения руководства страны к России, а не то, как руководство это место получило (так же как и для США, кстати).

Но я не про это, а про то, что с точки зрения России у бело-голубого президента нет шансов остаться на посту - Запад этого не допустит. И судьба Янкуовича, о котором вы упоминали как о примере того, что может и в будущем будет такой же "бело-голубой" президент, как раз показывает, что не может, если Запад этого не захочет.

[kireev.livejournal.com]

Ну, с точки зрения российского руководства много чего может быть. Вполне вероятно они так и думали и так и думают. Хотя Медведев если и не надеется на приход конкретно "бело-голубого" президента, то на приход властей какой-то совсем другой ориентации. Но после Крыма и Донбасса он так же должен понимать, что приход таких властей в ближайшей перспективе невозможен. Я говорю о том, что эта незвозможность - прямое следствие действий российского руководства.

[n0-spam.livejournal.com]

>> приход таких властей в ближайшей перспективе невозможен.

Так вот же Зеленский. Не совсем бело-голубой, но не оголтело оранжевый, вполне себе пришел при значительной поддержке населения, причем в том числе и бело-голубого электората.

Но в том то и фишка, что пришедши под одними лозунгами, он переходит под другие, из-за (по мнению российского руководства) неотвратимого влияния Запада.

[kireev.livejournal.com]

Зеленский совершенно не был бело-голубым, а до 2014 г. его позиции считались бы умеренно-оранжевыми. Это сейчас он уже был центрист. Но за него (точнее, против Порошенко) в том числе во втором туре голосовал бело-голубой электорат. Но это лишь часть поддержки Зеленского. За него и значительная часть оранжевого электората голосовала. И нет, по набору лозунгов и заявлений Зеленский не был тем, о чем желал Медведев или Путин. Собственно, они его на выборах и не поддерживали (в отличии, скажем, от Трампа в 2016 г.): разве что против Порошенко топили.

[n0-spam.livejournal.com]

У вас очень сильно сдвинута оптика. Да, по сравнению с 2004 и 2009 Зеленский - гораздо ближе к оранжевым, чем к бело-голубым. Но в реалиях 2019 он гораздо менее "оранжевый" (если этот термин вообще употребим к этим реалиям), чем любая другая реальная альтернатива. И большинство его лозунгов и идей как раз больше импонировали бывшему бело-голубому электорату, чем какому-либо еще. И именно юго-восток дал ему самую большую долю голосов во втором туре.

>> по набору лозунгов и заявлений Зеленский не был тем, о чем желал Медведев или Путин

Суть не в том, что лозунги Зеленского не одобряли в Кремле, а в том, что даже такие лозунги Зеленский засунул подальше и перешел в реальности к их противоположности. Именно на этот факт указывает Медведев.

[kireev.livejournal.com]

Так я про оранжевых образца до 2014 г. и говорю. После 2014 шкала и сместилась, а не моя оптика.

На счет противоположностей не согласен. С натяжкой русский язык. По Крыму и Донбассу никакой противоположности я не вижу. Видимо, когда речь идет про "мир на Донбассе" каждый понимает свое. Тем более на фоне Порошенко Медведеву может быть что-то показалось. В целом же отношение к России и ее политике в Украине мнение Зеленского никаких кардинальных изменений не претерпело. Да и не может претерпеть: тот, кого хотят видеть в лидерах Путин и Медведев просто не могут сейчас быть избраны из-за их же действий в Украине.

[d.k. (from livejournal.com)]

Не тратьте время на явных ботов. Бесполезное занятие

[namezeroisok.livejournal.com]

Крым и Донбасс резко изменили отношение к России - куда более резко, чем вся эволюция до этого.>
И это хорошо. Тайные враги стали явными.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну нападите теперь последовательно на Казахстан, Прибалтику, и я не знаю, Финляндию — еще много врагов станет явными.

[namezeroisok.livejournal.com]

Надо будет, нападем. А то что это враги, только эльфы могут сомневаться.