Пара комментариев к статье Медведева об Украине

[kireev]

Статью Медведева о Зеленском и Украине многие прокомментировали. У меня лишь два комментария,  причем, даже не об СС и "определенные этнические корни".

=Во главе Украины стоят слабые люди, которые стремятся только к тому, чтобы набить свои карманы. Причем желательно, на всякий случай, сохранив деньги в заграничном офшоре. Многих из них мы неплохо знаем. Лидера, который мог бы пожертвовать собой ради Украины, а не пытаться монетизировать свое пребывание у власти, не было, нет и, похоже, пока не будет. =

Одна из проблем российской власти, которая в последние годы все усливается, это даже не то, что они говорят что-то неправильное или врут (хотя они это делают постоянно), а именно в полной абсурдности, смехотворности их заявлений. Эту фразу в отношении Украины мог на полном серьезе написать я, кто-то из Украины, Европы, США, но когда это говорит один из руководителей России (даже если он лично не писал статью) - то это невозможно даже без смеха или минимум улыбки читать.

Но главное это, в конце статьи:

=Тогда встает извечный и главный вопрос: что делать в этой ситуации? А ничего. Дождаться появления на Украине вменяемого руководства, которое нацелено не на тотальную конфронтацию с Россией на грани войны, не на организацию дебильных «Крымских платформ», созданных для оболванивания населения страны и подкачки своих мускулов перед выборами, а на выстраивание равноправных и взаимовыгодных отношений с Россией. Вот только с таким руководством Украины и стоит иметь дело. Россия умеет ждать. Мы люди терпеливые.=

Интересно получается. Сначала аннексируем Крым, вводим войска на Донбасс, а потом нам не нравится почему в Украине у власти люди, которые нацелены на конфронтацию с Россией, и намерены долго ждать, потому что иного в ближайшее время и не предвидится. Ну так одно является следствием другого. Я в 2014 г. об этом немало писал: действия России в Крыму и на Донбассе неименуемо будут иметь совершенно определенные электоральные последствия, которые мы сейчас и наблюдаем и еще будем наблюдать долгое время. Вместо соревнования "оранжевые" vs "бело-голубые" у власти на ближайшее время будут сменять друг друга силы, которые раньше мы бы назвали "оранжевыми". Но сейчас и "шкала" сместилась.  Если бы не было аннексии Крыма, не было бы Донбасса, вполне реально на Украине в 2019 г. Порошенко мог победить представитель "бело-голубых". Порошенко был явно был бы слаб даже без Крыма и без войны на Донбассе.

Но хотя бы Медведев явно понимает, что ждать придется долго. Это скорее всего верно: причем, примечательно, что Медведев отождествляет нынешнюю власть с Россией: "Россия умеет ждать. Мы люди терпеливые". Что к власти в России могут в ближайшие годы прийти люди, которые считают иначе, чем он, и которые захотят вести с украинскими властями диалог, даже не предполагается: Медведев прекрасно понимает, что такие как он "слабые люди, которые стремятся только к тому, чтобы набить свои карманы" присосались к власти в России всерьез и надолго, и никому власть отдавать не намерены. Это же не Украина какая-то, где власть может действительно меняться на выборах. Хотя все же хочется надеяться, что российская власть сменится раньше, чем в Украине к власти придут люди, которые будут нравится условным "медведевым".

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[sakurovskiy.livejournal.com]

Причинно следственные связи на росии запрещены.

Удивительное невероятно рядом.

[swamp-lynx.livejournal.com]

После майдана было очевидно, что пришла очередная руина. Это на десятилетия.

[kireev.livejournal.com]

Что Вы подразумеваете под "очередной руиной"?

[jim-garrison.livejournal.com]

Противники "армовиры" и так переголосовывают сторонников, только потом рррраз и победитель предает своих избирателей.


"Порошенко мог победить представитель "бело-голубых".
---
Бело-голубой Янукович победил в свое время.


"Интересно получается. Сначала аннексируем Крым..."
---
Главное — правильно выбрать точку отсчета.

[kireev.livejournal.com]

=Противники "армовиры"= Смотря, что конкретно под этим понимать.

=Бело-голубой Янукович победил в свое время.=
Тут как бы предполагается, что он не смог удержать власть. Да, иногда политики ее теряют не на выборах. Но ничего не мешало этой же политической силе прийти к власти снова на выборах.

="Интересно получается. Сначала аннексируем Крым..."
---
Главное — правильно выбрать точку отсчета.=

Ну да, это правильная точка отсчета. До этого все это было лишь внутренним делом Украины.

[imlorton.livejournal.com]

"Статья" медведева абсурдна и смешна, но еще более глупые коментарии "патриотически настроеных" представителей РФ (автор поста не имееться ввиду)

[yaceya.livejournal.com]

А все вместе они создают не абсурдную, а вполне внутренне связную картину мира. По Ильину.

[beer-evangelist.livejournal.com]

Ничего не делать и подождать это ж главное кредо Российской политики :)

[gonzass.livejournal.com]

Ну отчего же... Россия сосредотачивается, и решительно действует лишь в критические моменты, как в 2014. Иные способы чревато большим и ненужным расходом ценных ресурсов. По Украине уже спешить некуда, будут потихоньку дожимать, и попутно перекачивать к себе вменяемую часть населения (тоже ресурс, как ни цинично). И, никаких переговоров не будет - как бы там Зеля о них ни мечтал, практически вслух

[ez98.livejournal.com]

по-моеиу так --- невменяемость и клептократия любых сменяемых властей в Украине == всерьез и надолго, а в России остается надежда на приход вменяемых людей при смене власти.

[kireev.livejournal.com]

Зеленский невменяем? Да ладна? К нему можно предъявить немлао претензий, но это не одна из них.

=а в России остается надежда на приход вменяемых людей при смене власти.=

Это наверняка произойдет. Дожить бы только!

[scythean.livejournal.com]

Технопартократы Кучма и даже Кравчук в свое время были ставленниками востока Украины, склонного не противопоставлять себя остальному восточному славянству — и победили на президентских выборах представителей националистичекого запада; но это не помогло, националистисты их всё равно сожрали с потрохами. 2014 год и дальнейший Зеленский стали неизбежны.

Так же как республиканские кандидаты в США на практике оказывались RINO, republicans in name only, и были съедены демократами повесточки , проложив путь нагло-популистскому трампизму.

[kireev.livejournal.com]

Если Кучму националисты съели с потрохами, то почему они были в жесткой оппозиции к нему в конце его второго срока, а преемником Кучмы был пророссийский Янукович?

Последний победивший до Трампа республиканец был Буш-младший. Он был любимчиком республиканской базы, и никакие демократы его с потрохами не съедали. МакКейн и Ромни "на практике" никем не оказывались, так как они были лишь кандидатами в президенты, а не президентами.

[timbes5.livejournal.com]

статья ведь не об этом, а о содержании встречи с нуланд

но то, что медведев пытается быть Главным Гопником, весьма забавно. на таком фоне путин выгодно выглядит просто ангелом мира и образцом дружелюбия, если вспомнить егО статью

к слову, в 2008 году, помнится, он тоже включал гопника и тогда история была весьма печальна

впрочем, безотносительно хамской формы - к содержанию ни у кого претензий не было, что удивительно, даже у самого зеленского не стали ничего отрицать, а просто обтекли

[ranmod.livejournal.com]

Медведев скорее озвучивает то что Путин не хочет сказать лично. Путин сидит в белом и якобы готов к переговорам.

[forest1333.livejournal.com]

Честно сказать, не понимаю, почему к этой статье вообще приковано столько внимания. Она написана человеком, который на российской политической арене не имеет хоть сколько-нибудь значимого веса или влияния, но старательно пытается привлечь к себе внимание. Выползет из своей норы раз в полгода, скажет глупость и уползёт обратно. Чего все так возбудились-то?

[kireev.livejournal.com]

Ну так это же Украина! Даже когда я писал, что миллионы голосов россиян просто рисуются на выборах, даю наглядные доказательства этого, это привлекает куда меньше внимание, чем Украина :)

[n0-spam.livejournal.com]

Практически со всем согласен, особенно смешно про "монетизацию прибывания у власти". Как будто Медведев это из монастырской обители пишет.

Но самое главное в статье, если отвлечься от ерничанья и кривляния - это наблюдаемый факт, что избираемый под определенными лозунгами президент Украины очень быстро меняет идеологическую ориентацию. Например, на выборах Зеленский прямо говорил, что нужно заканчивать войну и возвращать Донбасс мирным путем. Сейчас даже не очень понятно, что именно он имел в виду. С точки зрения России, перемена позиции Зеленского связана с тем, что он физически не может исполнять свою программу, в первую очередь, из-за Западного влияния на внешнюю и внутреннюю политику.

Собственно, отсюда и вывод статьи, что общаться с руководством Украины просто не имеют смысла, оно ничего не решает, об Украине нужно договариваться с США. Это - вполне логичное следствие приведенных рассуждений, без относительно личности самого Медведева или российского руководства в целом.

[ranmod.livejournal.com]

> Зеленский прямо говорил, что нужно заканчивать войну и возвращать Донбасс мирным путем.

Нужно, но, о чем он ещё не знал - не просматривается возможность это сделать без частичной капитуляции Украины путем внесения поправок от Путина в Конституцию Украины.

> Сейчас даже не очень понятно, что именно он имел в виду.

Зеленский со скандалом отводил войска с хорошо укрепленных позиций. Был период - вторая половина прошлого года, когда практически не было перестрелок. Но потом Путину кой-чего не понравилось во внутриукраинских делах и перестрелки возобновились.

> С точки зрения России, перемена позиции Зеленского связана с тем, что он физически не может исполнять свою программу

Да, не хочет капитулировать.

> Это - вполне логичное следствие приведенных рассуждений

Вы упустили возможность не требовать капитуляции Украины со стороны режима захватившего власть в РФ.

[namezeroisok.livejournal.com]

Суть статьи — переговоров с Украиной, по значимым вопросам, в обозримом будущем не будет. Остальное вода, литературное оформление. И это хорошо.

[ffedd-ya.livejournal.com]

=Во главе Украины стоят слабые люди, которые стремятся только к тому, чтобы набить свои карманы. Причем желательно, на всякий случай, сохранив деньги в заграничном офшоре. Многих из них мы неплохо знаем. Лидера, который мог бы пожертвовать собой ради Украины, а не пытаться монетизировать свое пребывание у власти, не было, нет и, похоже, пока не будет. =
>> Одна из проблем российской власти, которая в последние годы все усливается, это даже не то, что они говорят что-то неправильное или врут (хотя они это делают постоянно), а именно в полной абсурдности, смехотворности их заявлений. Эту фразу в отношении Украины мог на полном серьезе написать я, кто-то из Украины, Европы, США, но когда это говорит один из руководителей России (даже если он лично не писал статью) - то это невозможно даже без смеха или минимум улыбки читать.


Во-первых, неясно в чём именно абсурдность и смехотворность данных заявлений.
Вы видимо намекаете, что во главе России тоже стоят люди, которые стремятся только к тому, чтобы набить свои карманы.
Если так, то:
1. Неясно, с чего Вы это вообще взяли. Если бы это было действительно так - то капитал Путина бы исчислялся бы суммой около 100 миллиардов долларов (исходя из 20 лет правления и капитала первых лиц российского списка Форбс, которые мелочь перед Путиным). Но неясно, где можно в принципе российскому руководству хранить такие суммы - на западе конфискуют и отберут, а в России нет смысла: пока у власти, это не нужно, а если власть будет потеряна, то отберут тоже.

2. Сколько по-вашему составляют сейчас активы Путина, и где они находятся?

3. Присоединение Крыма противоречит вашему тезису: если руководство России стремится только к тому, чтобы набить свои карманы - то присоединять Крым и тем самым портить отношения с западом глупо.

[kireev.livejournal.com]

=Неясно, с чего Вы это вообще взяли. = Обхохочешься: ну да, откуда я взял, что в руководстве России люди, которые стремяться набить свои карманы... Деньги Путина - это и есть деньги олигархов, его друзей. Ну и оффшоры, скажем, миллиард Ролдугина.

Присоединение Крыма не противоречит этому тезису, так как оно объективно продлевает власть Путина. Не просто же набить карманы надо, но и как можно дольше оставаться у власти, чтобы продолжать высасывать деньги из России.

[leonid8.livejournal.com]

Ну вы даете! Читать это жалкое ничтожество! Самая правильная реакция -- не обращать на него внимание. На статьи Путина тоже.

[valcat-8.livejournal.com]

Уточка она уточка и есть, только теперь спившаяся в хлам уточка.

"Самое примечательное в этом вранье то, что это вранье от первого до последнего слова "(с)

ТОП: 09:01 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 14-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?kireev.livejournal.com&p=tops).

[pavel-herc.livejournal.com]

"Интересно получается. Сначала аннексируем Крым, вводим войска на Донбасс, а потом нам не нравится почему в Украине у власти люди, которые нацелены на конфронтацию с Россией"

только немного наоборот - сначала "у власти люди..." а потом "аннексируем Крым... и тд".

[sakurovskiy.livejournal.com]

ахаха, тебе тоже отключили причинно следственную связь?

Крым анексирован при яныке.

[greenfinch3.livejournal.com]

Решили о политике писать, а аудит в Аризоне арбату оставить?

[lx-photos.livejournal.com]

+

[xou-chan.livejournal.com]

>>Если бы не было аннексии Крыма, не было бы Донбасса, вполне реально на Украине в 2019 г. Порошенко мог победить представитель "бело-голубых".

А что получилось как-то по другому?

https://img.zikua.tv/original/2019/04/15/204765.jpg?timestamp=-62169987848

[qualli berto (from livejournal.com)]

Эта листовка вообще ничего не стоит. Говорю как житель тех мест что в тогда все турниры, концерты и мероприятия проходили под лозунгом "Партии Регионов", хотя она не имела к ним никакого отношения. Сам выступал в турнирах "под патронатом Партии Регионов" и эти растяжки на всю стену бесили, но такова была реальность.

[sergej1610.livejournal.com]

По первому пункту, иронию понимаю, но есть нюансы.
Если российская власть, пусть и не обижает себя, но все-таки планирует на десятилетия, так как планирует остаться надолго, то украинская, причем это относится не к периоду после 2014, а к периоду после 1991, на дольше чем на пару месяцев не планировала никогда. Ничем кроме разбазаривания остатков советского наследия там не занимались в принципе. Чтоб это понять, достаточно просто сравнить Крым 2015 и 2021 года, как это сделал я, это небо и земля. Так что, конечно, можно вспоминать уточку и чего там еще навальнята любят вспоминать, но здравое зерно в том, что сказано Медведевым определенно есть.

По второму пункту. Опять же, с одной стороны да, антироссийский уклон настроений на Украине вполне предсказуем и понятен. Но речь же не идет о том, чтоб появилась власть, которая будет с Путиным в десна жахаться, речь идет о том, чтоб появилась вменяемая власть, которая будет готова решать вопросы. Зеленский с его "готов обсуждать проблему Крыма" вменяемым точно не является. И его слова означают ровно одно - никаких переговоров он не хочет, обсуждать ничего он не собирается. Уж потому ли, что он сам такой принципиальный, или потому, что ему его хозяева приказали - вопрос отдельный. Суть не в этом, суть в том, что говорить и решать какие-то вопросы, не готова прежде всего украинская сторона. Ну как бы и хрен с ними, подождем. Все верно сказано по сути, просто вы не поняли, о чем он говорит.

[pivovaroffs.livejournal.com]

Если бы Россией правили люди, подобные тем, что описал Медведев — они никогда не аннексировали бы Крым и не полезли бы на Донбасс.
Во-первых, Крым и Донбасс для воров — это сплошной пассив, никакой ценности не имеющий. Черноморский флот, Севастополь, совместная оборонка — проще это все забыть как страшный сон, благо майдан дает для этого хороший повод.
Во-вторых, те, кто не понимает во-первых, хорошо понимают язык санкционных списков.
Поэтому воры, если бы они в самом деле правили Россией, вступили бы в переговоры с новой украинской властью еще за пару месяцев до того, как она этой властью стала. По единственно важному для воров вопросу — транзиту газа. Думаю, договорились бы.

Если вдруг в России придут к власти новые люди, настроенные воровать — они безусловно первым делом пойдут на переговоры с нынешней украинской властью. Чтобы поскорей сбросить мешающие им Донбасс и Крым — и дальше спокойно воровать, не опасаясь конфискации счетов и зарубежной недвижимости. Украинцы конечно за это возьмут много, куда больше, чем взяли бы в начале 2014 — но опять же не с воров, а с России.

[vasyl-babych.livejournal.com]

Да Путину премию надо дать за помощь в становлении современной украинской нации!

помню, когда я был в "Свободе", и говорил (вместе с другими) об российской опасности, очень трудно было достучаться до нашего народа. А Путинв 2014 обеспечил резкий "рывок". :)

[boda90.livejournal.com]

Кстати факт, кажется, до войны вообще не народ был, народец. А теперь прям у всех позиция, митинги устраиваем, громадські обговорення, пикеты, кино снимаем, приятно смотреть на людей, короче. Меньше цинизма, больше веры в свои силы.