Пара комментариев к статье Медведева об Украине

[kireev]

Статью Медведева о Зеленском и Украине многие прокомментировали. У меня лишь два комментария,  причем, даже не об СС и "определенные этнические корни".

=Во главе Украины стоят слабые люди, которые стремятся только к тому, чтобы набить свои карманы. Причем желательно, на всякий случай, сохранив деньги в заграничном офшоре. Многих из них мы неплохо знаем. Лидера, который мог бы пожертвовать собой ради Украины, а не пытаться монетизировать свое пребывание у власти, не было, нет и, похоже, пока не будет. =

Одна из проблем российской власти, которая в последние годы все усливается, это даже не то, что они говорят что-то неправильное или врут (хотя они это делают постоянно), а именно в полной абсурдности, смехотворности их заявлений. Эту фразу в отношении Украины мог на полном серьезе написать я, кто-то из Украины, Европы, США, но когда это говорит один из руководителей России (даже если он лично не писал статью) - то это невозможно даже без смеха или минимум улыбки читать.

Но главное это, в конце статьи:

=Тогда встает извечный и главный вопрос: что делать в этой ситуации? А ничего. Дождаться появления на Украине вменяемого руководства, которое нацелено не на тотальную конфронтацию с Россией на грани войны, не на организацию дебильных «Крымских платформ», созданных для оболванивания населения страны и подкачки своих мускулов перед выборами, а на выстраивание равноправных и взаимовыгодных отношений с Россией. Вот только с таким руководством Украины и стоит иметь дело. Россия умеет ждать. Мы люди терпеливые.=

Интересно получается. Сначала аннексируем Крым, вводим войска на Донбасс, а потом нам не нравится почему в Украине у власти люди, которые нацелены на конфронтацию с Россией, и намерены долго ждать, потому что иного в ближайшее время и не предвидится. Ну так одно является следствием другого. Я в 2014 г. об этом немало писал: действия России в Крыму и на Донбассе неименуемо будут иметь совершенно определенные электоральные последствия, которые мы сейчас и наблюдаем и еще будем наблюдать долгое время. Вместо соревнования "оранжевые" vs "бело-голубые" у власти на ближайшее время будут сменять друг друга силы, которые раньше мы бы назвали "оранжевыми". Но сейчас и "шкала" сместилась.  Если бы не было аннексии Крыма, не было бы Донбасса, вполне реально на Украине в 2019 г. Порошенко мог победить представитель "бело-голубых". Порошенко был явно был бы слаб даже без Крыма и без войны на Донбассе.

Но хотя бы Медведев явно понимает, что ждать придется долго. Это скорее всего верно: причем, примечательно, что Медведев отождествляет нынешнюю власть с Россией: "Россия умеет ждать. Мы люди терпеливые". Что к власти в России могут в ближайшие годы прийти люди, которые считают иначе, чем он, и которые захотят вести с украинскими властями диалог, даже не предполагается: Медведев прекрасно понимает, что такие как он "слабые люди, которые стремятся только к тому, чтобы набить свои карманы" присосались к власти в России всерьез и надолго, и никому власть отдавать не намерены. Это же не Украина какая-то, где власть может действительно меняться на выборах. Хотя все же хочется надеяться, что российская власть сменится раньше, чем в Украине к власти придут люди, которые будут нравится условным "медведевым".

Comments

[ez98.livejournal.com]

Понимаете, ли в Украине до сих пор живет очень много людей, считающих что
1. украинцы разновидность русских
2. главная причина аннексии Крыма и войны на Донбассе - страх тамошнего населения перед возглавленным порошенком национализмом
3. на Донбассе промсходит гражданская война
и т.п.
Точка зрения этих людей совершенно не представлена в СМИ и жестко не допускается даже малейший уклон в сторону этой позиции

[kireev.livejournal.com]

Помимо очевидной фактической неверности пункта, гражданской войну на Донбассе называл даже кандидат в президенты Юрий Бойко.

Но вообще да, когда Россия дважды совершила несправоцированную вооруженную агрессию против Украины (в том числе и на Донбассе), стоит ли удивляться, что точки зрения, которые популяризирует пропагандиская машина агрессора, будут выставляться препятствия в СМИ?

[moidodblr.livejournal.com]

** Помимо очевидной фактической неверности пункта **

там их три штуки, про какой речь?

[kireev.livejournal.com]

Пардон, недописал :) Пункт: главная причина аннексии Крыма и войны на Донбассе - страх тамошнего населения перед возглавленным порошенком национализмом.

Порошенко никакой тогда национализм даже близко не возглавлял. И даже кандидатом в президенты не был. И решение об аннексии Крыма было принято в Кремле (а не в Крыму) еще когда Янукович был в Украине.

[moidodblr.livejournal.com]

Естественно, в Кремле — Крым не мог самоаннексироваться в Россию.
Но без резкого неприятия в Крыму новой постмайданной Украины и многотысячной толпы под Верховным Советом в Симферополе ничего и не было бы, или просто повторилась бы Тузла.

Вот побеседовали люди, хорошо разбирающиеся в политике:
Коломойский в интервью Гордону -
К:– Я думаю, нет. Радикалы очень часто льют воду на мельницу врага, очень часто дают поводы информационные и неинформационные. Например, то, что произошло в 14-м году, в том числе и с Крымом, – это последствия их действий, когда они начали в Раде отменять язык и второе – Харьковские соглашения.
Г:– А поезда дружбы вспомните…
К:– Я считаю, именно это все и спровоцировало.
https://gordonua.com/publications/kolomoyskiy-dlya-rossii-dlya-putina-poroshenko-luchshiy-variant-597518.html

Насчет времени не уверен. Насколько я понял, в симферопольский Верховный Совет заходил отряд Стрелкова, ещё не воинские части. И только потом уже стало ясно, что все полетит как по маслу.

[kireev.livejournal.com]

Без поддержки большинством жителей Крыма аннекссия бы как минимум не прошла бы так гладко - это верно. Но решение об аннексии было принято в Кремле, никакие толпы под ВС ничего там не решили. Так что решение было принято не потому, что в Крыму кто-то боялся украинских националистов и тем более не во главе с Порошенко.

По времени достаточно хорошо об этом говорит и сама медаль за возвращение Крыма. Гиркин в Крыму появился 21 февраля. Очень хорошо укладывается в принятие решения 20 февраля.

[moidodblr.livejournal.com]

Дело не в том (или не только в том), кого там боялся или не боялся Путин, а в том, что без отношения украинских националистов к русским как к массе, подлежащей переделке в правильных украинцев, ничего бы не было. Крым уже "договорился" с Украиной, но не с той, где они "неправильные" граждане:
https://www.bbc.com/ukrainian/politics/2012/09/120912_crimea_russia_un_ko.shtml
"Перша половина поточного року стала переломною у сприйнятті населенням Криму політико-правового статусу півострова, - йдеться у підсумках дослідження. – Так, в порівнянні з червнем 2011 року, питома вага прибічників автономного статусу Криму у складі РФ зменшилась на 15% ([с 53%] до 38%) на користь прибічників кримської автономії у складі України, чисельність яких виросла на 14% (до 40%)"

[kireev.livejournal.com]

Отмороженная часть украинских националистов действительно косвенно помогла Путину в том, что аннексия Крыма прошла легко. Но и то, что "ничего бы не было" неверно: решение было принято при Януковиче. И к самой по себе судьбе русских в Украине это отношение не имело: ведь аннексия Крыма гарантировала доминирование украинских националистов во власти на года, украинизацию и т.д. То есть русским в Украине от этого пользы никакой не было точно: а долгосрочный вред очевиден.

[moidodblr.livejournal.com]

Если вы хотите сказать, что Путин аннексировал бы Крым и в случае провала майдана — то я так не думаю.
Кстати, про медаль — у меня есть и такой вариант, в котором дата ничего не значит.

[kireev.livejournal.com]

20 февраля уже было понятно, что майден как минимум не проваливается. Депутаты ПР уже тогда начали переход на сторону оппозиции, то есть уже было понятно кто побеждает.

В то, что дата ничего не значит, я совершенно не верю: просто неправдоподобно. А вот в дейтвия Гиркина укладывается хорошо.

[moidodblr.livejournal.com]

Так это уже "при Януковиче" и не назовешь.

Ну вот вам вариант: Путину плевать, что на стороне про него будут думать, но не плевать, как воспримет электорат. Начать мог Малофеев со своей армией с командующим Стрелковым, если бы пошло неудачно — Путин свалил бы неудачу на самодеятельность националистов, а так — все он, вот вам и свидетельство: 20е число.
Дальше варианты лень писать.
Стрелков рассказывал, как он заходил на Донбасс — то вообще самодеятельность чистой воды.

И собственно, для моего основного тезиса — что украинцы должны "поблагодарить" за события ещё и своих упоротых националистов — разницы нет.

[ez98.livejournal.com]

Да поймите же наконец - та Украина, против которой Россия совершала вооруженную агрессию = это не моя Украина! Это Украина кучки воров и примкнувших к ним националистов!

[sakurovskiy.livejournal.com]

пожить бы тебе месяцок другой в ДНР.

[ez98.livejournal.com]

В ДНР пока не бывал и не собираюсь ну ее в баню. Но в постмайданных Москве и Крыму бывал уж не раз. И вот что мне горестно - я, отъявленный антиукраинский элемент и заядлый русский мир, теперь ощущаю там себя совсем чужим и лишним, потому что хохол. В Украине таки гораздо лучше, несмотря на все блядство.

[sakurovskiy.livejournal.com]

//В Украине таки гораздо лучше, несмотря на все блядство.

у нас отлично, да могло бы быть лучше, но это вопрос времени.

[d.k. (from livejournal.com)]

А я там родился... Скатайся, тебе понравится

[d.k. (from livejournal.com)]

Олсо почитал другие комменты оппонента - прям загорелся идеей. Я давно на родине не был. Мне даже интересно кто в моей квартире нынче живет. Вот только машины нет. Но, думаю можем придумать сценарий поездки. Проведу экскурсию по славному ДНР.

[sakurovskiy.livejournal.com]

ну такое

1. таких не встречал, есть те кто говорит на русском и идентифицирует себя как русского, есть те кто говорит на русском и идентифицирует себя как украинца
2. вопреки убеждениям украинских патриотов, тамошнее население сыграло весьма небольшую роль что в анексии крыма что на донбассе. у рф при януковиче было прикормлено несколько партий и сборищь фриков, которые массовку и обеспечивали. в том же Донецке были проукраинские митинги, которые резко закончились после появления людей с оружием.
3. хуянская.

[ez98.livejournal.com]

1. Я не о самоидентификации, а об идентификации отдельными товарищами украинского народа как неотъемлемой части русского народа. Разве такая позиция не имеет права на обсуждение в обществе?
А самоидентифиция дело сложное и запутанное. Например я давно не говорю по-русски без крайней необходимости (т.е. когда собеседник украинский язык совсем не понимает). И кино предпочитаю смотреть с украинской озвучкой, и попсопесни русские почти не слушаю. Однако читаю и пишу процентов на 90 на русском. Так кто я такой, по-твоему?

2-3. да ну ее в баню эту тему, от нее тошнит и выхода не вижу.

[sakurovskiy.livejournal.com]

//а об идентификации отдельными товарищами украинского народа как неотъемлемой части русского народа.

ну невежества полно, чтож теперь? Позиция такая есть, ее представляет ОПЗЖ и прочие рабиновичи они ее вполне себе обсуждают и даже в раде сидят.

//Так кто я такой, по-твоему?

самоидентификация это когда ты себя а не кто-то тебя)))

[ez98.livejournal.com]

На Медвудчука с его сраным ОПЗЖ яплевать хотел и пускай он сядет хренсним. Бойко и прочие ошметки януковича еще хуже. Мураев и Рабинович немножко меньшее зло,но тоже говно.
В том-то и проблема - почему вполне естественная позиция не поддерживается никакими достойныии политическими леятелями.

[sakurovskiy.livejournal.com]

потому что это не естественная позиция. Украинцы не являются частью ни русского ни польского, ни беларусского ни других соседних народов. Можно сколько угодно долго рассуждать о родстве о каких-то общих чертах но это не сделает эти народы частью друг друга.

В чем смысл позиции что украинцы часть русского народа и дальше что? русские оказались не братьями а пидорасами, я не хочу быть частью народа-пидораса. политик рассуждающий об этом полный кретин, я ткну его еблом в мой дом в Донецке пострадавший от обстрелов российских братьев и скажу расскажи ка мне еще раз дружок про брацкей народ и пиздуй-ка нахуй отсюда.

Но все же один деятель есть, хуйло, он одной рукой рассказывает какие хохлы плохие, нельзя с ними договориться и вообще, а другой строчит статейки про один народ.

[ez98.livejournal.com]

Понял.
А проблему недоразвитости украинского языка ты видишь? Сколько времени пройдет, пока украинский язык перестанет препятствовать точному пониманию технической и физико-математической тематики? (да и аграрной тоже, как это ни парадоксально)
И почему нельзя выступать против московских хуйлов, не вытесняя русский язык?

[sakurovskiy.livejournal.com]

ага, ток это проблема не только украинского.

можно выступай.

[ez98.livejournal.com]

Конечно не только. Английский по сравнению с французским тоже говно, что немало мешает развитию физики.