Пара комментариев к статье Медведева об Украине

[kireev]

Статью Медведева о Зеленском и Украине многие прокомментировали. У меня лишь два комментария,  причем, даже не об СС и "определенные этнические корни".

=Во главе Украины стоят слабые люди, которые стремятся только к тому, чтобы набить свои карманы. Причем желательно, на всякий случай, сохранив деньги в заграничном офшоре. Многих из них мы неплохо знаем. Лидера, который мог бы пожертвовать собой ради Украины, а не пытаться монетизировать свое пребывание у власти, не было, нет и, похоже, пока не будет. =

Одна из проблем российской власти, которая в последние годы все усливается, это даже не то, что они говорят что-то неправильное или врут (хотя они это делают постоянно), а именно в полной абсурдности, смехотворности их заявлений. Эту фразу в отношении Украины мог на полном серьезе написать я, кто-то из Украины, Европы, США, но когда это говорит один из руководителей России (даже если он лично не писал статью) - то это невозможно даже без смеха или минимум улыбки читать.

Но главное это, в конце статьи:

=Тогда встает извечный и главный вопрос: что делать в этой ситуации? А ничего. Дождаться появления на Украине вменяемого руководства, которое нацелено не на тотальную конфронтацию с Россией на грани войны, не на организацию дебильных «Крымских платформ», созданных для оболванивания населения страны и подкачки своих мускулов перед выборами, а на выстраивание равноправных и взаимовыгодных отношений с Россией. Вот только с таким руководством Украины и стоит иметь дело. Россия умеет ждать. Мы люди терпеливые.=

Интересно получается. Сначала аннексируем Крым, вводим войска на Донбасс, а потом нам не нравится почему в Украине у власти люди, которые нацелены на конфронтацию с Россией, и намерены долго ждать, потому что иного в ближайшее время и не предвидится. Ну так одно является следствием другого. Я в 2014 г. об этом немало писал: действия России в Крыму и на Донбассе неименуемо будут иметь совершенно определенные электоральные последствия, которые мы сейчас и наблюдаем и еще будем наблюдать долгое время. Вместо соревнования "оранжевые" vs "бело-голубые" у власти на ближайшее время будут сменять друг друга силы, которые раньше мы бы назвали "оранжевыми". Но сейчас и "шкала" сместилась.  Если бы не было аннексии Крыма, не было бы Донбасса, вполне реально на Украине в 2019 г. Порошенко мог победить представитель "бело-голубых". Порошенко был явно был бы слаб даже без Крыма и без войны на Донбассе.

Но хотя бы Медведев явно понимает, что ждать придется долго. Это скорее всего верно: причем, примечательно, что Медведев отождествляет нынешнюю власть с Россией: "Россия умеет ждать. Мы люди терпеливые". Что к власти в России могут в ближайшие годы прийти люди, которые считают иначе, чем он, и которые захотят вести с украинскими властями диалог, даже не предполагается: Медведев прекрасно понимает, что такие как он "слабые люди, которые стремятся только к тому, чтобы набить свои карманы" присосались к власти в России всерьез и надолго, и никому власть отдавать не намерены. Это же не Украина какая-то, где власть может действительно меняться на выборах. Хотя все же хочется надеяться, что российская власть сменится раньше, чем в Украине к власти придут люди, которые будут нравится условным "медведевым".

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[sakurovskiy.livejournal.com]

Причинно следственные связи на росии запрещены.

Удивительное невероятно рядом.

[swamp-lynx.livejournal.com]

После майдана было очевидно, что пришла очередная руина. Это на десятилетия.

[kireev.livejournal.com]

Что Вы подразумеваете под "очередной руиной"?

[swamp-lynx.livejournal.com]

Руина 1657—1687. Глубокий внутренний кризис, которым пользуются внешние игроки.

[jim-garrison.livejournal.com]

Противники "армовиры" и так переголосовывают сторонников, только потом рррраз и победитель предает своих избирателей.


"Порошенко мог победить представитель "бело-голубых".
---
Бело-голубой Янукович победил в свое время.


"Интересно получается. Сначала аннексируем Крым..."
---
Главное — правильно выбрать точку отсчета.

[kireev.livejournal.com]

Неверифицируемое утверждение. Хотя один внешний игрок известным образом тут же воспользовавался - это правда. Но был бы кризис или нет без аннексии Крыма и войны на Донбассе - однозначно сказать невозможно.

[kireev.livejournal.com]

=Противники "армовиры"= Смотря, что конкретно под этим понимать.

=Бело-голубой Янукович победил в свое время.=
Тут как бы предполагается, что он не смог удержать власть. Да, иногда политики ее теряют не на выборах. Но ничего не мешало этой же политической силе прийти к власти снова на выборах.

="Интересно получается. Сначала аннексируем Крым..."
---
Главное — правильно выбрать точку отсчета.=

Ну да, это правильная точка отсчета. До этого все это было лишь внутренним делом Украины.

[imlorton.livejournal.com]

"Статья" медведева абсурдна и смешна, но еще более глупые коментарии "патриотически настроеных" представителей РФ (автор поста не имееться ввиду)

[jim-garrison.livejournal.com]

Вот практический работник идеологического фронта с той стороны объясняет паттерн.

"Но ничего не мешало этой же политической силе прийти к власти снова на выборах."
---
Это не власть.

"До этого все это было лишь внутренним делом Украины."
---
Описание ситуации в Югославии 1999 года вы ведь не начнете с начала натовских бомбардировок?

[kireev.livejournal.com]

=Это не власть.=

У Януковича была нормальная президентская власть - не сочиняйте. Даже по идее больше, чем нужно было - следствие фальсификации результатов выборов в Раду в 2012 году.

=Описание ситуации в Югославии 1999 года вы ведь не начнете с начала натовских бомбардировок?=

Разумеется, нет. Но я и не описывал всю новейшую историю Украины. Я сказал, что враждебное нынешней российской власти руководство Украины на все ближайшие годы - это именно следствие аннексии Крыма и войны на Донбассе, а не то, что было до этого. То есть я правильно назвал причину и точку отсчета.

[happy-coder.livejournal.com]

Так причины не делись бы никуда. 80%й износ основных фондов того, что идёт на экспорт. Восстановление надо было бы кому-то оплачивать. Или продавать фонды в чужие руки, а на часть вырученного отремонтировать вторую часть. Или кого-то раскулачить, а потом продать, и см. выше.

Ну, собственно, днепропетровские раскулачили донецких, попутно разрешили продажу земли. Если бы победил условный Янукович — кулачил бы точно так же. Потому что ну а что ещё делать-то.

Можно было бы правда взять политически мотивированный кредит у РФ, и сразу же не отдать, а убежать на Запад. Потому что а зачем отдавать-то, см. Лукашенко. Тот, правда, недоубежал. Но прям стремился.

[jim-garrison.livejournal.com]

"- не сочиняйте."
---
Это скользкий путь, так делать не нужно.
Если вы чего-то не понимаете в позиции оппонента, то принято ее уточнять.

"враждебное нынешней российской власти руководство Украины на все ближайшие годы - это именно следствие аннексии Крыма и войны на Донбассе, а не то, что было до этого. "
---
Это не так, это результат тридцатилетней эволюции украинского общества. Майдан-Крым-Донбасс — важны, но это только результат процесса, возможно промежуточный.

[yaceya.livejournal.com]

А все вместе они создают не абсурдную, а вполне внутренне связную картину мира. По Ильину.

[beer-evangelist.livejournal.com]

Ничего не делать и подождать это ж главное кредо Российской политики :)

[ez98.livejournal.com]

по-моеиу так --- невменяемость и клептократия любых сменяемых властей в Украине == всерьез и надолго, а в России остается надежда на приход вменяемых людей при смене власти.

[kireev.livejournal.com]

=Это скользкий путь, так делать не нужно.
Если вы чего-то не понимаете в позиции оппонента, то принято ее уточнять.
=

Что тут уточнять? У нас есть прецедент бело-голубого президента, у которого была нормльная власть и даже больше. Нет никаких оснований считать, что у следующего ее точно было бы меньше.

=Это не так, это результат тридцатилетней эволюции украинского общества. Майдан-Крым-Донбасс — важны, но это только результат процесса, возможно промежуточный.=

Я не стану спорить об эволюции украинского - общества, она важна. Но Крым и Донбасс резко изменили отношение к России - куда более резко, чем вся эволюция до этого. Это просто видно из опросов и результатов выборов. Так что я тут все правильно сказал.

[kireev.livejournal.com]

Зеленский невменяем? Да ладна? К нему можно предъявить немлао претензий, но это не одна из них.

=а в России остается надежда на приход вменяемых людей при смене власти.=

Это наверняка произойдет. Дожить бы только!

[kireev.livejournal.com]

Тогда это уже не "После майдана было очевидно".

[ez98.livejournal.com]

Я никак не могу посчитать вменяемым представителя власти, проводящего ликвидацию русских школ и жесткую антирусскую цензуру в СМИ.

[scythean.livejournal.com]

Технопартократы Кучма и даже Кравчук в свое время были ставленниками востока Украины, склонного не противопоставлять себя остальному восточному славянству — и победили на президентских выборах представителей националистичекого запада; но это не помогло, националистисты их всё равно сожрали с потрохами. 2014 год и дальнейший Зеленский стали неизбежны.

Так же как республиканские кандидаты в США на практике оказывались RINO, republicans in name only, и были съедены демократами повесточки , проложив путь нагло-популистскому трампизму.

[happy-coder.livejournal.com]

Разумеется. И до Майдана тоже. С первого Майдана примерно.

[kireev.livejournal.com]

Про школы в 2014 г. это было действительно крайне неразумно просто с электоральной точки зрения. После 2014 г. не уверен.

=антирусскую цензуру в СМИ=Что такое антирусская цензура в СМИ?

[kvqa.livejournal.com]

Не стоит путать соответствие вашим хотелкам и адекватность, эти вещи не обязаны совпадать.
Украинизация была популярна и до 14, а после него так подавно; действия властей — скорее следствие. Меня лично это не радует, но Россия приложила к этому достаточно усилий и добилась ощутимых результатов; шо теперь поделать.

[timbes5.livejournal.com]

статья ведь не об этом, а о содержании встречи с нуланд

но то, что медведев пытается быть Главным Гопником, весьма забавно. на таком фоне путин выгодно выглядит просто ангелом мира и образцом дружелюбия, если вспомнить егО статью

к слову, в 2008 году, помнится, он тоже включал гопника и тогда история была весьма печальна

впрочем, безотносительно хамской формы - к содержанию ни у кого претензий не было, что удивительно, даже у самого зеленского не стали ничего отрицать, а просто обтекли