Пара комментариев к статье Медведева об Украине

[kireev]

Статью Медведева о Зеленском и Украине многие прокомментировали. У меня лишь два комментария,  причем, даже не об СС и "определенные этнические корни".

=Во главе Украины стоят слабые люди, которые стремятся только к тому, чтобы набить свои карманы. Причем желательно, на всякий случай, сохранив деньги в заграничном офшоре. Многих из них мы неплохо знаем. Лидера, который мог бы пожертвовать собой ради Украины, а не пытаться монетизировать свое пребывание у власти, не было, нет и, похоже, пока не будет. =

Одна из проблем российской власти, которая в последние годы все усливается, это даже не то, что они говорят что-то неправильное или врут (хотя они это делают постоянно), а именно в полной абсурдности, смехотворности их заявлений. Эту фразу в отношении Украины мог на полном серьезе написать я, кто-то из Украины, Европы, США, но когда это говорит один из руководителей России (даже если он лично не писал статью) - то это невозможно даже без смеха или минимум улыбки читать.

Но главное это, в конце статьи:

=Тогда встает извечный и главный вопрос: что делать в этой ситуации? А ничего. Дождаться появления на Украине вменяемого руководства, которое нацелено не на тотальную конфронтацию с Россией на грани войны, не на организацию дебильных «Крымских платформ», созданных для оболванивания населения страны и подкачки своих мускулов перед выборами, а на выстраивание равноправных и взаимовыгодных отношений с Россией. Вот только с таким руководством Украины и стоит иметь дело. Россия умеет ждать. Мы люди терпеливые.=

Интересно получается. Сначала аннексируем Крым, вводим войска на Донбасс, а потом нам не нравится почему в Украине у власти люди, которые нацелены на конфронтацию с Россией, и намерены долго ждать, потому что иного в ближайшее время и не предвидится. Ну так одно является следствием другого. Я в 2014 г. об этом немало писал: действия России в Крыму и на Донбассе неименуемо будут иметь совершенно определенные электоральные последствия, которые мы сейчас и наблюдаем и еще будем наблюдать долгое время. Вместо соревнования "оранжевые" vs "бело-голубые" у власти на ближайшее время будут сменять друг друга силы, которые раньше мы бы назвали "оранжевыми". Но сейчас и "шкала" сместилась.  Если бы не было аннексии Крыма, не было бы Донбасса, вполне реально на Украине в 2019 г. Порошенко мог победить представитель "бело-голубых". Порошенко был явно был бы слаб даже без Крыма и без войны на Донбассе.

Но хотя бы Медведев явно понимает, что ждать придется долго. Это скорее всего верно: причем, примечательно, что Медведев отождествляет нынешнюю власть с Россией: "Россия умеет ждать. Мы люди терпеливые". Что к власти в России могут в ближайшие годы прийти люди, которые считают иначе, чем он, и которые захотят вести с украинскими властями диалог, даже не предполагается: Медведев прекрасно понимает, что такие как он "слабые люди, которые стремятся только к тому, чтобы набить свои карманы" присосались к власти в России всерьез и надолго, и никому власть отдавать не намерены. Это же не Украина какая-то, где власть может действительно меняться на выборах. Хотя все же хочется надеяться, что российская власть сменится раньше, чем в Украине к власти придут люди, которые будут нравится условным "медведевым".

Comments

[kireev.livejournal.com]

=Противники "армовиры"= Смотря, что конкретно под этим понимать.

=Бело-голубой Янукович победил в свое время.=
Тут как бы предполагается, что он не смог удержать власть. Да, иногда политики ее теряют не на выборах. Но ничего не мешало этой же политической силе прийти к власти снова на выборах.

="Интересно получается. Сначала аннексируем Крым..."
---
Главное — правильно выбрать точку отсчета.=

Ну да, это правильная точка отсчета. До этого все это было лишь внутренним делом Украины.

[jim-garrison.livejournal.com]

Вот практический работник идеологического фронта с той стороны объясняет паттерн.

"Но ничего не мешало этой же политической силе прийти к власти снова на выборах."
---
Это не власть.

"До этого все это было лишь внутренним делом Украины."
---
Описание ситуации в Югославии 1999 года вы ведь не начнете с начала натовских бомбардировок?

[kireev.livejournal.com]

=Это не власть.=

У Януковича была нормальная президентская власть - не сочиняйте. Даже по идее больше, чем нужно было - следствие фальсификации результатов выборов в Раду в 2012 году.

=Описание ситуации в Югославии 1999 года вы ведь не начнете с начала натовских бомбардировок?=

Разумеется, нет. Но я и не описывал всю новейшую историю Украины. Я сказал, что враждебное нынешней российской власти руководство Украины на все ближайшие годы - это именно следствие аннексии Крыма и войны на Донбассе, а не то, что было до этого. То есть я правильно назвал причину и точку отсчета.

[jim-garrison.livejournal.com]

"- не сочиняйте."
---
Это скользкий путь, так делать не нужно.
Если вы чего-то не понимаете в позиции оппонента, то принято ее уточнять.

"враждебное нынешней российской власти руководство Украины на все ближайшие годы - это именно следствие аннексии Крыма и войны на Донбассе, а не то, что было до этого. "
---
Это не так, это результат тридцатилетней эволюции украинского общества. Майдан-Крым-Донбасс — важны, но это только результат процесса, возможно промежуточный.

[kireev.livejournal.com]

=Это скользкий путь, так делать не нужно.
Если вы чего-то не понимаете в позиции оппонента, то принято ее уточнять.
=

Что тут уточнять? У нас есть прецедент бело-голубого президента, у которого была нормльная власть и даже больше. Нет никаких оснований считать, что у следующего ее точно было бы меньше.

=Это не так, это результат тридцатилетней эволюции украинского общества. Майдан-Крым-Донбасс — важны, но это только результат процесса, возможно промежуточный.=

Я не стану спорить об эволюции украинского - общества, она важна. Но Крым и Донбасс резко изменили отношение к России - куда более резко, чем вся эволюция до этого. Это просто видно из опросов и результатов выборов. Так что я тут все правильно сказал.

[n0-spam.livejournal.com]

>> У нас есть прецедент бело-голубого президента, у которого была нормльная власть

Ну так вот жеж! Помните чем этот прецедент закончился? С точки зрения российского руководства - незаконным переворотом под радостное улюлюканье Запада. Хороший пример, годный.

>> Но Крым и Донбасс резко изменили отношение к России

Это естественно. Просто изменение шло и до этого - в негативную для России и ее руководства сторону. ИМХО, Путин именно поэтому и решился на аннексию, что видел тренд и не считал нужным инвестировать в улучшение отношений, особенно когда есть такой удачный, с его точки зрения, момент.

[kireev.livejournal.com]

Для российского руководства сам по себе переворот не важен. Важен кто президент и какая у него ориентация. Лукашенко по сути совершил государственный переворот, нарисовав результаты выборов - это же не мешает российскому руководству его в этом перевороте активно поддерживать.

[n0-spam.livejournal.com]

???

Конечно же им важно в первую очередь отношения руководства страны к России, а не то, как руководство это место получило (так же как и для США, кстати).

Но я не про это, а про то, что с точки зрения России у бело-голубого президента нет шансов остаться на посту - Запад этого не допустит. И судьба Янкуовича, о котором вы упоминали как о примере того, что может и в будущем будет такой же "бело-голубой" президент, как раз показывает, что не может, если Запад этого не захочет.

[kireev.livejournal.com]

Ну, с точки зрения российского руководства много чего может быть. Вполне вероятно они так и думали и так и думают. Хотя Медведев если и не надеется на приход конкретно "бело-голубого" президента, то на приход властей какой-то совсем другой ориентации. Но после Крыма и Донбасса он так же должен понимать, что приход таких властей в ближайшей перспективе невозможен. Я говорю о том, что эта незвозможность - прямое следствие действий российского руководства.

[n0-spam.livejournal.com]

>> приход таких властей в ближайшей перспективе невозможен.

Так вот же Зеленский. Не совсем бело-голубой, но не оголтело оранжевый, вполне себе пришел при значительной поддержке населения, причем в том числе и бело-голубого электората.

Но в том то и фишка, что пришедши под одними лозунгами, он переходит под другие, из-за (по мнению российского руководства) неотвратимого влияния Запада.

[d.k. (from livejournal.com)]

Не тратьте время на явных ботов. Бесполезное занятие

[namezeroisok.livejournal.com]

Крым и Донбасс резко изменили отношение к России - куда более резко, чем вся эволюция до этого.>
И это хорошо. Тайные враги стали явными.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну нападите теперь последовательно на Казахстан, Прибалтику, и я не знаю, Финляндию — еще много врагов станет явными.

[namezeroisok.livejournal.com]

Надо будет, нападем. А то что это враги, только эльфы могут сомневаться.

[boda90.livejournal.com]

Летом 2013 года Россия была "братской страной" для подавляющего большинства украинцев. А через год — всё резко поменялось. И люди, у которых отношение поменялось — все (по крайней мере, из тех о ком я знаю) связывают это именно с Крымом и Донбассом. Не знаю, что там за "эволюция" происходила до того, но это — определённо ключевая причина для почти всех.

[leonid8.livejournal.com]

Это не власть.

Проффессор был непроходимо туп и очень жаден, грабил не только чужих, но и своих. Все ему было мало.

[moidodblr.livejournal.com]

** Но ничего не мешало этой же политической силе прийти к власти снова на выборах. **

Конечно, мешало. Устранение с политического поля основных тяжеловесов Партии Регионов.
Самого Янука собирались просто убить, он быстро утек.
http://www.ostrovok.lg.ua/news/chernaya-voda/leonid-kravchuk-rasskazal-chto-v-yanukovicha-pytalis-ubit-eshche-do-nachala-rasstrelov-na-maydane
Леонид Кравчук рассказал, что В. Януковича пытались убить еще до начала расстрелов на Майдане
Президента-беглеца Виктора Януковича могли убить незадолго до начала расстрела Евромайдана, для этого даже была создана специальная «группа Чаушеску». Об этом пишет Politeka, со ссылкой на первого президента Украины Леонида Кравчука...

Азарова убрали открытием уголовного преследования.
Так что ПР потеряла свои "скрепы" — Януковича и Азарова — и довольно быстро развалилась.

Что интересно, оставшиеся депутаты от ПР после победы майдана дружно голосовали в ВР за отмену языкового закона Колесниченко-Кивалова, который был костью в горле националистов и за который эти же депутаты не менее дружно голосовали в 2012г.
Соответствовало ли последнее голосование их реальной позиции — сильно сомневаюсь, но тут в любом случае ПР перестала быть партией, председатель которой высказывался за придание русскому языку статуса второго государственного и продвигал законы по приданию ему реально защищенного статуса (закон К-К).

[kireev.livejournal.com]

Это все равно сказать, что "Наша Украина" развалилась - это помешает оранжевым прийти к власти. Скорее даже наоборот: у ПР уже к тому времени был совсем плохой имидж. Самим бело-голубым смена имиджа от ПР и Януковича/Азарова пошла бы даже на пользу.

[moidodblr.livejournal.com]

Устранение всех их тяжеловесов обнулило бы и их.
В ПР же никого не осталось.
Миша Добкин как претендент в президенты Украины — лучшее подтверждение.

[kireev.livejournal.com]

Ну так Наша Украина и обнулилась. И что, это как-то помешало оранжевым?

[moidodblr.livejournal.com]

Оранжевые не кончаются на Нашей Украине.
И они не были в ситуации, когда победители воспитывают силовиков постановкой на колени.
А вот депутаты ПР стали голосовать вразрез с тем голосованием, которое было раньше.

[kireev.livejournal.com]

Ну и на ПР бело-голубые не заканчиваются. В ПР действительно было много оппортунистов, которые перебежали на сторону победителей. Но потом еще и российская агрессия пришла - тогда у пророссийских сил и позиций конечно наступил коллапс. Но той же Оппозиционной платформе - за жизнь, Бойко и т.д. (они были бы в каком-то другом формате вероятно) потом ничего не помешало бы прийти к власти, если бы не российская агрессия. Порошенко точно бы растерял популярность.

[moidodblr.livejournal.com]

Вы исходите из того, что победили перестали бы регулировать политику силовым образом.
А я в этом не уверен.
Разворот позиции Зеленского по закону о языке навевает.

[kireev.livejournal.com]

Победители даже не смогли удержать власть на следующих же президентских выборах ДАЖЕ при двойной агрессии России. Какое тут регулирование политики силовым образом?

[d.k. (from livejournal.com)]

> Самого Янука собирались просто убить, он быстро утек.

Да, так все и было... Пруфы? Зачем они нужны

Давай я в кратце о Яныке через второе рукопожатие расскажу?
Директор моего лицея очень сильно гордился что лично его по Енакиево знал. Знал он его потому что Витек гопстопал карманные деньги. И это не байка для дискредитации, а то, что я помню лично по рассказам мудака Пал Иваныча..

Олсо он уже отошел на тот свет и единственное, что я хорошего про него помню - он про первый майдан пояснял с сравнением бенефициаров. И ПР, и НУ имели те же самые пункты - буржуазные партии для реализации ну ты понял. Разница заключалась в том чьи интересы реализовывались.

По поводу выборов в Украине 2019 где выбрали бубочку, я не уверен был ли у Киреева обзор, но просто электорально (к сожалению) выбрали таки бубочку.

Когда последние подобные президентские выборы были в РФ? Мы же в конце концов за математикой и электоральной статистикой здесь все?