Пара комментариев к статье Медведева об Украине

[kireev]

Статью Медведева о Зеленском и Украине многие прокомментировали. У меня лишь два комментария,  причем, даже не об СС и "определенные этнические корни".

=Во главе Украины стоят слабые люди, которые стремятся только к тому, чтобы набить свои карманы. Причем желательно, на всякий случай, сохранив деньги в заграничном офшоре. Многих из них мы неплохо знаем. Лидера, который мог бы пожертвовать собой ради Украины, а не пытаться монетизировать свое пребывание у власти, не было, нет и, похоже, пока не будет. =

Одна из проблем российской власти, которая в последние годы все усливается, это даже не то, что они говорят что-то неправильное или врут (хотя они это делают постоянно), а именно в полной абсурдности, смехотворности их заявлений. Эту фразу в отношении Украины мог на полном серьезе написать я, кто-то из Украины, Европы, США, но когда это говорит один из руководителей России (даже если он лично не писал статью) - то это невозможно даже без смеха или минимум улыбки читать.

Но главное это, в конце статьи:

=Тогда встает извечный и главный вопрос: что делать в этой ситуации? А ничего. Дождаться появления на Украине вменяемого руководства, которое нацелено не на тотальную конфронтацию с Россией на грани войны, не на организацию дебильных «Крымских платформ», созданных для оболванивания населения страны и подкачки своих мускулов перед выборами, а на выстраивание равноправных и взаимовыгодных отношений с Россией. Вот только с таким руководством Украины и стоит иметь дело. Россия умеет ждать. Мы люди терпеливые.=

Интересно получается. Сначала аннексируем Крым, вводим войска на Донбасс, а потом нам не нравится почему в Украине у власти люди, которые нацелены на конфронтацию с Россией, и намерены долго ждать, потому что иного в ближайшее время и не предвидится. Ну так одно является следствием другого. Я в 2014 г. об этом немало писал: действия России в Крыму и на Донбассе неименуемо будут иметь совершенно определенные электоральные последствия, которые мы сейчас и наблюдаем и еще будем наблюдать долгое время. Вместо соревнования "оранжевые" vs "бело-голубые" у власти на ближайшее время будут сменять друг друга силы, которые раньше мы бы назвали "оранжевыми". Но сейчас и "шкала" сместилась.  Если бы не было аннексии Крыма, не было бы Донбасса, вполне реально на Украине в 2019 г. Порошенко мог победить представитель "бело-голубых". Порошенко был явно был бы слаб даже без Крыма и без войны на Донбассе.

Но хотя бы Медведев явно понимает, что ждать придется долго. Это скорее всего верно: причем, примечательно, что Медведев отождествляет нынешнюю власть с Россией: "Россия умеет ждать. Мы люди терпеливые". Что к власти в России могут в ближайшие годы прийти люди, которые считают иначе, чем он, и которые захотят вести с украинскими властями диалог, даже не предполагается: Медведев прекрасно понимает, что такие как он "слабые люди, которые стремятся только к тому, чтобы набить свои карманы" присосались к власти в России всерьез и надолго, и никому власть отдавать не намерены. Это же не Украина какая-то, где власть может действительно меняться на выборах. Хотя все же хочется надеяться, что российская власть сменится раньше, чем в Украине к власти придут люди, которые будут нравится условным "медведевым".

Comments

[moidodblr.livejournal.com]

** Но ничего не мешало этой же политической силе прийти к власти снова на выборах. **

Конечно, мешало. Устранение с политического поля основных тяжеловесов Партии Регионов.
Самого Янука собирались просто убить, он быстро утек.
http://www.ostrovok.lg.ua/news/chernaya-voda/leonid-kravchuk-rasskazal-chto-v-yanukovicha-pytalis-ubit-eshche-do-nachala-rasstrelov-na-maydane
Леонид Кравчук рассказал, что В. Януковича пытались убить еще до начала расстрелов на Майдане
Президента-беглеца Виктора Януковича могли убить незадолго до начала расстрела Евромайдана, для этого даже была создана специальная «группа Чаушеску». Об этом пишет Politeka, со ссылкой на первого президента Украины Леонида Кравчука...

Азарова убрали открытием уголовного преследования.
Так что ПР потеряла свои "скрепы" — Януковича и Азарова — и довольно быстро развалилась.

Что интересно, оставшиеся депутаты от ПР после победы майдана дружно голосовали в ВР за отмену языкового закона Колесниченко-Кивалова, который был костью в горле националистов и за который эти же депутаты не менее дружно голосовали в 2012г.
Соответствовало ли последнее голосование их реальной позиции — сильно сомневаюсь, но тут в любом случае ПР перестала быть партией, председатель которой высказывался за придание русскому языку статуса второго государственного и продвигал законы по приданию ему реально защищенного статуса (закон К-К).

[kireev.livejournal.com]

Это все равно сказать, что "Наша Украина" развалилась - это помешает оранжевым прийти к власти. Скорее даже наоборот: у ПР уже к тому времени был совсем плохой имидж. Самим бело-голубым смена имиджа от ПР и Януковича/Азарова пошла бы даже на пользу.

[moidodblr.livejournal.com]

Устранение всех их тяжеловесов обнулило бы и их.
В ПР же никого не осталось.
Миша Добкин как претендент в президенты Украины — лучшее подтверждение.

[kireev.livejournal.com]

Ну так Наша Украина и обнулилась. И что, это как-то помешало оранжевым?

[moidodblr.livejournal.com]

Оранжевые не кончаются на Нашей Украине.
И они не были в ситуации, когда победители воспитывают силовиков постановкой на колени.
А вот депутаты ПР стали голосовать вразрез с тем голосованием, которое было раньше.

[kireev.livejournal.com]

Ну и на ПР бело-голубые не заканчиваются. В ПР действительно было много оппортунистов, которые перебежали на сторону победителей. Но потом еще и российская агрессия пришла - тогда у пророссийских сил и позиций конечно наступил коллапс. Но той же Оппозиционной платформе - за жизнь, Бойко и т.д. (они были бы в каком-то другом формате вероятно) потом ничего не помешало бы прийти к власти, если бы не российская агрессия. Порошенко точно бы растерял популярность.

[moidodblr.livejournal.com]

Вы исходите из того, что победили перестали бы регулировать политику силовым образом.
А я в этом не уверен.
Разворот позиции Зеленского по закону о языке навевает.

[kireev.livejournal.com]

Победители даже не смогли удержать власть на следующих же президентских выборах ДАЖЕ при двойной агрессии России. Какое тут регулирование политики силовым образом?

[moidodblr.livejournal.com]

Победители — украинские националисты, и сейчас проводится как раз устраивающая их политика.
Зеленский шел с обещанием её поменять — и не стал.

[kireev.livejournal.com]

Минутку, Зеленский победил на выборах, обещав поменять власть. Никаких силовых акций в отношении него применено не было. Что он стал делать после этого, кого это устаривает, кого нет - другой вопрос. Но даже в условиях фактической полухолодной, полугорячей войны с Россией, Порошенко мирно передал власть победителю выборов. То есть у нас просто есть опыт того, что власть в Украине мирно меняется. Поэтому нет смысла говорить о силовых методах даже когда не было бы таких чрезвычайных обстоятельств.

[moidodblr.livejournal.com]

Вероятно, вы не заметили — в его адрес раздавалось много "предупреждений".
А также его кто-то хорошо подправил на переговорах, после которых, если вспомните, писали о том, что Суркову перепало на орехи за такой кульбит в позиции Зеленскго.
Так что кроме того, что у нас есть опыт мирной передачи власти, у нас есть ещё и опыт, который говорит, что президент Украины не свободен в своих действиях. Находится, так сказать, под влиянием неравнодушных избирателей.

[kireev.livejournal.com]

=Вероятно, вы не заметили — в его адрес раздавалось много "предупреждений".=

Нет, не заметил.

=Так что кроме того, что у нас есть опыт мирной передачи власти, у нас есть ещё и опыт, который говорит, что президент Украины не свободен в своих действиях. Находится, так сказать, под влиянием неравнодушных избирателей.=

А откуда мы знаем как принимал решения Зеленский?

Кстати, на счет Суркова. Как он мог вообще повлиять на решения Зеленского? Да и вообще вроде как Сурков к тому времени уже не отвечал за Украину.

[nikki4499.livejournal.com]

ни один президент в мире не свободен в своих действиях и находится под влиянием избирателей,))

[d.k. (from livejournal.com)]

> Самого Янука собирались просто убить, он быстро утек.

Да, так все и было... Пруфы? Зачем они нужны

Давай я в кратце о Яныке через второе рукопожатие расскажу?
Директор моего лицея очень сильно гордился что лично его по Енакиево знал. Знал он его потому что Витек гопстопал карманные деньги. И это не байка для дискредитации, а то, что я помню лично по рассказам мудака Пал Иваныча..

Олсо он уже отошел на тот свет и единственное, что я хорошего про него помню - он про первый майдан пояснял с сравнением бенефициаров. И ПР, и НУ имели те же самые пункты - буржуазные партии для реализации ну ты понял. Разница заключалась в том чьи интересы реализовывались.

По поводу выборов в Украине 2019 где выбрали бубочку, я не уверен был ли у Киреева обзор, но просто электорально (к сожалению) выбрали таки бубочку.

Когда последние подобные президентские выборы были в РФ? Мы же в конце концов за математикой и электоральной статистикой здесь все?