Пара комментариев к статье Медведева об Украине

[kireev]

Статью Медведева о Зеленском и Украине многие прокомментировали. У меня лишь два комментария,  причем, даже не об СС и "определенные этнические корни".

=Во главе Украины стоят слабые люди, которые стремятся только к тому, чтобы набить свои карманы. Причем желательно, на всякий случай, сохранив деньги в заграничном офшоре. Многих из них мы неплохо знаем. Лидера, который мог бы пожертвовать собой ради Украины, а не пытаться монетизировать свое пребывание у власти, не было, нет и, похоже, пока не будет. =

Одна из проблем российской власти, которая в последние годы все усливается, это даже не то, что они говорят что-то неправильное или врут (хотя они это делают постоянно), а именно в полной абсурдности, смехотворности их заявлений. Эту фразу в отношении Украины мог на полном серьезе написать я, кто-то из Украины, Европы, США, но когда это говорит один из руководителей России (даже если он лично не писал статью) - то это невозможно даже без смеха или минимум улыбки читать.

Но главное это, в конце статьи:

=Тогда встает извечный и главный вопрос: что делать в этой ситуации? А ничего. Дождаться появления на Украине вменяемого руководства, которое нацелено не на тотальную конфронтацию с Россией на грани войны, не на организацию дебильных «Крымских платформ», созданных для оболванивания населения страны и подкачки своих мускулов перед выборами, а на выстраивание равноправных и взаимовыгодных отношений с Россией. Вот только с таким руководством Украины и стоит иметь дело. Россия умеет ждать. Мы люди терпеливые.=

Интересно получается. Сначала аннексируем Крым, вводим войска на Донбасс, а потом нам не нравится почему в Украине у власти люди, которые нацелены на конфронтацию с Россией, и намерены долго ждать, потому что иного в ближайшее время и не предвидится. Ну так одно является следствием другого. Я в 2014 г. об этом немало писал: действия России в Крыму и на Донбассе неименуемо будут иметь совершенно определенные электоральные последствия, которые мы сейчас и наблюдаем и еще будем наблюдать долгое время. Вместо соревнования "оранжевые" vs "бело-голубые" у власти на ближайшее время будут сменять друг друга силы, которые раньше мы бы назвали "оранжевыми". Но сейчас и "шкала" сместилась.  Если бы не было аннексии Крыма, не было бы Донбасса, вполне реально на Украине в 2019 г. Порошенко мог победить представитель "бело-голубых". Порошенко был явно был бы слаб даже без Крыма и без войны на Донбассе.

Но хотя бы Медведев явно понимает, что ждать придется долго. Это скорее всего верно: причем, примечательно, что Медведев отождествляет нынешнюю власть с Россией: "Россия умеет ждать. Мы люди терпеливые". Что к власти в России могут в ближайшие годы прийти люди, которые считают иначе, чем он, и которые захотят вести с украинскими властями диалог, даже не предполагается: Медведев прекрасно понимает, что такие как он "слабые люди, которые стремятся только к тому, чтобы набить свои карманы" присосались к власти в России всерьез и надолго, и никому власть отдавать не намерены. Это же не Украина какая-то, где власть может действительно меняться на выборах. Хотя все же хочется надеяться, что российская власть сменится раньше, чем в Украине к власти придут люди, которые будут нравится условным "медведевым".

Comments

[moidodblr.livejournal.com]

** Помимо очевидной фактической неверности пункта **

там их три штуки, про какой речь?

[kireev.livejournal.com]

Пардон, недописал :) Пункт: главная причина аннексии Крыма и войны на Донбассе - страх тамошнего населения перед возглавленным порошенком национализмом.

Порошенко никакой тогда национализм даже близко не возглавлял. И даже кандидатом в президенты не был. И решение об аннексии Крыма было принято в Кремле (а не в Крыму) еще когда Янукович был в Украине.

[moidodblr.livejournal.com]

Естественно, в Кремле — Крым не мог самоаннексироваться в Россию.
Но без резкого неприятия в Крыму новой постмайданной Украины и многотысячной толпы под Верховным Советом в Симферополе ничего и не было бы, или просто повторилась бы Тузла.

Вот побеседовали люди, хорошо разбирающиеся в политике:
Коломойский в интервью Гордону -
К:– Я думаю, нет. Радикалы очень часто льют воду на мельницу врага, очень часто дают поводы информационные и неинформационные. Например, то, что произошло в 14-м году, в том числе и с Крымом, – это последствия их действий, когда они начали в Раде отменять язык и второе – Харьковские соглашения.
Г:– А поезда дружбы вспомните…
К:– Я считаю, именно это все и спровоцировало.
https://gordonua.com/publications/kolomoyskiy-dlya-rossii-dlya-putina-poroshenko-luchshiy-variant-597518.html

Насчет времени не уверен. Насколько я понял, в симферопольский Верховный Совет заходил отряд Стрелкова, ещё не воинские части. И только потом уже стало ясно, что все полетит как по маслу.

[kireev.livejournal.com]

Без поддержки большинством жителей Крыма аннекссия бы как минимум не прошла бы так гладко - это верно. Но решение об аннексии было принято в Кремле, никакие толпы под ВС ничего там не решили. Так что решение было принято не потому, что в Крыму кто-то боялся украинских националистов и тем более не во главе с Порошенко.

По времени достаточно хорошо об этом говорит и сама медаль за возвращение Крыма. Гиркин в Крыму появился 21 февраля. Очень хорошо укладывается в принятие решения 20 февраля.

[moidodblr.livejournal.com]

Дело не в том (или не только в том), кого там боялся или не боялся Путин, а в том, что без отношения украинских националистов к русским как к массе, подлежащей переделке в правильных украинцев, ничего бы не было. Крым уже "договорился" с Украиной, но не с той, где они "неправильные" граждане:
https://www.bbc.com/ukrainian/politics/2012/09/120912_crimea_russia_un_ko.shtml
"Перша половина поточного року стала переломною у сприйнятті населенням Криму політико-правового статусу півострова, - йдеться у підсумках дослідження. – Так, в порівнянні з червнем 2011 року, питома вага прибічників автономного статусу Криму у складі РФ зменшилась на 15% ([с 53%] до 38%) на користь прибічників кримської автономії у складі України, чисельність яких виросла на 14% (до 40%)"

[kireev.livejournal.com]

Отмороженная часть украинских националистов действительно косвенно помогла Путину в том, что аннексия Крыма прошла легко. Но и то, что "ничего бы не было" неверно: решение было принято при Януковиче. И к самой по себе судьбе русских в Украине это отношение не имело: ведь аннексия Крыма гарантировала доминирование украинских националистов во власти на года, украинизацию и т.д. То есть русским в Украине от этого пользы никакой не было точно: а долгосрочный вред очевиден.

[moidodblr.livejournal.com]

Если вы хотите сказать, что Путин аннексировал бы Крым и в случае провала майдана — то я так не думаю.
Кстати, про медаль — у меня есть и такой вариант, в котором дата ничего не значит.

[kireev.livejournal.com]

20 февраля уже было понятно, что майден как минимум не проваливается. Депутаты ПР уже тогда начали переход на сторону оппозиции, то есть уже было понятно кто побеждает.

В то, что дата ничего не значит, я совершенно не верю: просто неправдоподобно. А вот в дейтвия Гиркина укладывается хорошо.

[moidodblr.livejournal.com]

Так это уже "при Януковиче" и не назовешь.

Ну вот вам вариант: Путину плевать, что на стороне про него будут думать, но не плевать, как воспримет электорат. Начать мог Малофеев со своей армией с командующим Стрелковым, если бы пошло неудачно — Путин свалил бы неудачу на самодеятельность националистов, а так — все он, вот вам и свидетельство: 20е число.
Дальше варианты лень писать.
Стрелков рассказывал, как он заходил на Донбасс — то вообще самодеятельность чистой воды.

И собственно, для моего основного тезиса — что украинцы должны "поблагодарить" за события ещё и своих упоротых националистов — разницы нет.

[kireev.livejournal.com]

Да, это при Януковиче, но вовсе не обязательно при сбежавшем Януковиче, когда власть просто сваливается на оранжевых. Все шло к досрочным выборам и через пару дней Януковича на них согласится. А вот на досрочных выборах у Януковича уже шансов не было. Сейчас понятно, что на них бы победил Порошенко. Но тогда было понятно, что на них Януковича легко победит оранжевый кандидат. А вот этого Путину уже не надо было.

Про Малофеева без согласия Путина я совершенно не верю. К тому же с учетом того, что российские войска стали прибывывать в Крым через Керченский пролил еще в последних числах февраля - это уже точно установлено было еще тогда.

Но опять же я не то, чтобы спорю с самим тезисом про украинских националистов: они косвенно действительно облегчили Путину задачу. Но все же основной виновник аннексии Крыма - Путин, который это решение и принял.

[moidodblr.livejournal.com]

** Но тогда было понятно, что на них Януковича легко победит оранжевый кандидат. **

И если так было бы — ситуация для крымчан была бы совершенно иной: они не получили бы нелегитимный отъем законно полученных прав вместе с их президентом, каким бы дерьмом Янук ни был. Скорей всего опять возвращаемся к ситуации как с Тузлой, которую никто бы не раскачал.

Кстати, по отношение украинцев к майдану — не было такого единодушия в одобрении, как сегодня это пытаются представить, майдан делил страну примерно пополам.
январь 2014г:
http://rb.com.ua/blog/krizis-v-ukraine-mnenie-zhitelej-oblastnyh-centrov/
Кризис в Украине: мнение жителей областных центров
В период 25-27 января 2014 г. компанией Research & Branding Group было проведено исследование общественного мнения жителей 23-х областных центров Украины, городов Киев, Севастополь и Симферополь относительно их отношения к нынешнему политическому кризису. Сбор информации проводился методом личного интервью. Респонденты отбирались по квотной выборке, репрезентирующей взрослое население городов по полу и возрасту. Объем выборочной совокупности составил 2079 человек. Ожидаемая средняя ошибка выборки составляет +-2,2%.
 Половина жителей областных центров Украины (51%) не поддерживают киевский Евромайдан, в то же время 44% жителей этих городов придерживаются противоположного мнения.
 Максимальный уровень поддержки Евромайдана отмечается в областных центрах на Западе Украины (86%), тогда как 81% жителей областных центров Восточной Украины не поддерживают Евромайдан.


Националисты не просто облегчили ситуацию — они её запустили.

[sakurovskiy.livejournal.com]

вы путаете причину и следствие, впрочем как и большинство россиян, либо как товарищь не сильно в теме. ДНР готовили еще к первому майдану в 2004-м году, анексию Крыма — тоже, это ни для кого не секрет кто в теме, но видимо кроме вас.

[moidodblr.livejournal.com]

Планы оставались бы планами ещё хоть сто лет.
Это показали события на Тузле, крымчане сидели и не помышляли о помощи Путину, хотя опросы и показывали, что они предпочитали быть в составе России, все время незалежности до 2012г.
А вот после принятия в 2021г закона К-К их лояльность к Украине резко возросла (ищите, я выше привел опрос), они вообще почти в большинстве стали выбирать нахождение в составе Украины.
И тут у них силовым отбирают их президента и закон, который их и сделал лояльными.
Как трудно связать это все в одну цепь, боже ж ты мой))))
Проконсультируйтесь заодно у Гордона с Коломойским, я тут приводил их мысли по этому поводу.

Ну и до кучи свидетельство, которые дал бывш министр обороны Украины Кузьмук
https://youtu.be/bMu9IwpO-S0?t=1370
так не совсем зеленые человечки Крым брали
https://youtu.be/bMu9IwpO-S0?t=1490
..кольцо человечков..дальше плотное кольцо казаков....дальше местные жители ещё более плотным кольцом к нашей воинской части....местными и казаками были прикрыты войска, которые пришли, их было немного..эта бригада растерзала бы их..

[sakurovskiy.livejournal.com]

// Планы оставались бы планами ещё хоть сто лет.

хуйло столько не проживет, поэтому не оставались бы.