Пара комментариев к статье Медведева об Украине

[kireev]

Статью Медведева о Зеленском и Украине многие прокомментировали. У меня лишь два комментария,  причем, даже не об СС и "определенные этнические корни".

=Во главе Украины стоят слабые люди, которые стремятся только к тому, чтобы набить свои карманы. Причем желательно, на всякий случай, сохранив деньги в заграничном офшоре. Многих из них мы неплохо знаем. Лидера, который мог бы пожертвовать собой ради Украины, а не пытаться монетизировать свое пребывание у власти, не было, нет и, похоже, пока не будет. =

Одна из проблем российской власти, которая в последние годы все усливается, это даже не то, что они говорят что-то неправильное или врут (хотя они это делают постоянно), а именно в полной абсурдности, смехотворности их заявлений. Эту фразу в отношении Украины мог на полном серьезе написать я, кто-то из Украины, Европы, США, но когда это говорит один из руководителей России (даже если он лично не писал статью) - то это невозможно даже без смеха или минимум улыбки читать.

Но главное это, в конце статьи:

=Тогда встает извечный и главный вопрос: что делать в этой ситуации? А ничего. Дождаться появления на Украине вменяемого руководства, которое нацелено не на тотальную конфронтацию с Россией на грани войны, не на организацию дебильных «Крымских платформ», созданных для оболванивания населения страны и подкачки своих мускулов перед выборами, а на выстраивание равноправных и взаимовыгодных отношений с Россией. Вот только с таким руководством Украины и стоит иметь дело. Россия умеет ждать. Мы люди терпеливые.=

Интересно получается. Сначала аннексируем Крым, вводим войска на Донбасс, а потом нам не нравится почему в Украине у власти люди, которые нацелены на конфронтацию с Россией, и намерены долго ждать, потому что иного в ближайшее время и не предвидится. Ну так одно является следствием другого. Я в 2014 г. об этом немало писал: действия России в Крыму и на Донбассе неименуемо будут иметь совершенно определенные электоральные последствия, которые мы сейчас и наблюдаем и еще будем наблюдать долгое время. Вместо соревнования "оранжевые" vs "бело-голубые" у власти на ближайшее время будут сменять друг друга силы, которые раньше мы бы назвали "оранжевыми". Но сейчас и "шкала" сместилась.  Если бы не было аннексии Крыма, не было бы Донбасса, вполне реально на Украине в 2019 г. Порошенко мог победить представитель "бело-голубых". Порошенко был явно был бы слаб даже без Крыма и без войны на Донбассе.

Но хотя бы Медведев явно понимает, что ждать придется долго. Это скорее всего верно: причем, примечательно, что Медведев отождествляет нынешнюю власть с Россией: "Россия умеет ждать. Мы люди терпеливые". Что к власти в России могут в ближайшие годы прийти люди, которые считают иначе, чем он, и которые захотят вести с украинскими властями диалог, даже не предполагается: Медведев прекрасно понимает, что такие как он "слабые люди, которые стремятся только к тому, чтобы набить свои карманы" присосались к власти в России всерьез и надолго, и никому власть отдавать не намерены. Это же не Украина какая-то, где власть может действительно меняться на выборах. Хотя все же хочется надеяться, что российская власть сменится раньше, чем в Украине к власти придут люди, которые будут нравится условным "медведевым".

Comments

[agasfer.livejournal.com]

Ну да. "Интересно получается. Сначала аннексируем Крым, вводим войска на Донбасс, а потом нам не нравится почему в Украине у власти люди, которые нацелены на конфронтацию с Россией, и намерены долго ждать, потому что иного в ближайшее время и не предвидится. Ну так одно является следствием другого."

А я думал, что люди, которые нацелены на конфронтацию с Россией, пришли к власти после майдана, а не после крымнаша. А еще раньше были 5 млрд, упомянутые Вики Нуланд. Вот с них бы и начать.

[kireev.livejournal.com]

Я не сказал "пришли к власти", я сказал "в Украине у власти люди, которые нацелены на конфронтацию с Россией, и намерены долго ждать, потому что иного в ближайшее время и не предвидится." Крымнаш гарантирует то, что в Украине у власти будут недружественные России силы на всю обозримую перспективу. Ну во всяком случае, при этой российской власти.

[agasfer.livejournal.com]

Скорее, это гарантировано уходом значительной части пророссийских избирателей вместе с Крымом и Донбассом из избирательного пула Украины. Чистая арифметика.

Кстати, Зеленский избирался, как "президент мира", и только поэтому смог набрать голоса и на Востоке. Это потом уже выяснилось, что "выбирали Голобородько, а выбрали Порошенко" (ТМ).

[kireev.livejournal.com]

Это арифметика, но не только. Поддержка пророссийских партий и вообще идеологических позиций рухнула и в остальной части Украины.

На счет выбрали Порошенко - это явное преувеличение. Порошенко как раз свой электорат удерживает хорошо. Отношение порошенковского электората к Зеленскому по-прежнему плохое.

[agasfer.livejournal.com]

Ну здесь надо учесть еще факторы как внешнего, так и внутреннего давления, т е как поддержку анти-российских сил со стороны США и ЕС, так и запугивание со стороны националистов и власти сил про-российских.

А победу анти-российской коалиции Ющенко-Тимошенко в 2003-м вы как объясняете? Чем тогда Россия перед Украиной провинилась?

[kireev.livejournal.com]

Учитывать можно много чего, но главное-то то аннексия Крыма, ввод российских войск на Донбасс! Это же просто ужасный удар для пророссийских сил.

=А победу анти-российской коалиции Ющенко-Тимошенко в 2003-м вы как объясняете? Чем тогда Россия перед Украиной провинилась?=

В 2004 г. только. Но не обязательно Россия должна в чем-то "провиниться". Набор факторов: слабый кандидат от пророссийских сил, сильный кандидат от оранжевых сил. Хотя вероятно Россия, точнее российские власти, провинились тоже: отравление Ющенко.

[agasfer.livejournal.com]

Те же самые кандидаты в 2008-м дали обратный результат, так что не в них дело.

А отравление, это мутная история. Не факт, что оно вообще было, и всяко никакие следы в Россию не вели.

[kireev.livejournal.com]

Ну так Ющенко стал президентом и поуправлял страной. В 2004 г. он был популярен, а в 2010 (речь об этом, насколько я понял) уже непопулярен.

На счет отравления Ющенко я тоже в 2004 г. сомневался. Теперь тоже на 100% не уверен. Но судя по доказанным отравлениям Навального и других людей, это добавляет подозрения в адрес России и в этом случае.

[agasfer.livejournal.com]

Простите, а кто доказал отравление Навального? Хотя я отвлекаться бы на него не хотел.

Все же, тут есть 2 ключевых соображения.

Во-1х, с колокольни Путина глядя, кого выберут на Украине, уже никакой роли не играет. Крым и Донбасс сыграли ту роль, что им предназначалась (хотя, ИМХО, Донбасс, в отличие от Крыма случился не по инициативе Путина, но опять же не буду отвлекаться). Украина теперь damaged goods (порченный товар), как говорят американцы, ей путь в НАТО (и в ЕС, скорее всего тоже) заказан, а Россия сохранила свою базу ВМС в Севастополе.

Во-2х, современный украинский национализм не един. У него две составляющих. Одна, это традиционные националисты-западенцы, которые всегда были настроены антироссийски и проевропейски. Сейчас это условно электорат Порошенко. Этих твердолобых ничем не перешибёшь, но они всегда были и будут в меньшинстве, поэтому они сейчас неинтересны. Другая, это те, кого Захар Прилепин назвал "киевскими оранжистами"; это те самые русскоязычные мечтатели о кружевных трусиках от ЕС, что активно поддержали майдан. Однако, хотя многие из них даже пошли добровольно воевать с ДНР и ЛНР, на самом деле по своей природе они свингеры. И когда мечты о кружевных трусиках окончательно накроются медным тазом--а к этому дело идет--они сообразят, что Америка и ЕС далеко и утонули в своих проблемах, а Россия вот она, рядом. И тогда верх возьмут националисты конструктивные, вроде Медведчука или Шария, потому что бывшие "киевские оранжисты" их поддержат.

[kireev.livejournal.com]

После "кто доказал отравление Навального?" мне уже неинтересно вас читать дальше. Вы не можете сделать вывод из самого простого набора фактов. Мне такие комментаторы в блоге не нужны.

[greenfinch3.livejournal.com]

>> >> "выбирали Голобородько, а выбрали Порошенко"

>> На счет выбрали Порошенко - это явное преувеличение. Порошенко как раз свой электорат удерживает хорошо.

Ловкая подмена. (нет, на самом деле)

[moidodblr.livejournal.com]

Вот 5 млрд — неудачный пример.
Если вы не знали — Россия получила аналогичных 14 млрд.

[agasfer.livejournal.com]

Вы про какие 14 млрд?

[nikki4499.livejournal.com]

а вы про какие 5?

[boda90.livejournal.com]

Люди, которые пришли к власти после Майдана, это, напомню, Турчинов. Который с Порошенко на в 2014 был не в одной партии даже — он же в "Народном Фронте" подвизался, а у Пороха — БПП. Ещё из лидеров Майдана — Тягнибок из "Свободы", которая в следующую Раду вообще не прошла, и Яценюк, который пропремьерствовал два года, а потом тоже был уйдён. То есть, как раз люди, пришедшие к власти после Майдана довольно быстро передали власть другим людям, которые были выбраны на всяческих выборах. Можно ли представить, что электоральная карта постмайданных выборов возникла бы без российской агрессии? Маловероятно.