Были ли найдены мешки бюллетеней в округе президента Сената Нью-Джерси?

[kireev]

Опять мне придется устроить публичную порку arbat. Ну что же делать, если он опять меня упомянул, и опять я настаиваю: он либо понятия не имеет о чем пишет, либо намеренно вешает лапшу на уши доверчивым читателям. Вы уж сами решайте. Но третьего тут не дано. Вот его запись "Мешки бюллетеней".

Мешки бюллетеней

2021-11-08 23:32

arbat

Как многие заметили, в Нью Джерси происходит нечто интересное - председатель Сената Штата Sweeney, который находился на этом посту рекордные 12 лет, и намечался в Сенаторы Штата в 2025-м, профсоюзный босс, ушлый политик, у которого все было схвачено на юге штата, проиграл выборы водителю грузовика Edward Durr.

Сообщали, что водитель потратил на кампанию 150 долларов, но это только хватило на пончики и всякие мелочи, чтобы выиграть праймариз, на самих выборах они еще накупили плакатиков примерно на пару тысяч.

После того, как подсчитали голоса со всех участков, Associated Press объявили победу Durr со счетом 32742:30444, или 51.8:48.2

И вот тут, разумеется, Sweeney сообщил, что им открылось, что в одном графстве не подсчитали 12 тысяч бюллетеней, то есть, ни много, ни мало, аж 16% от предполагаемого общего числа. Совершенно про них забыли, а теперь нашли.

Я полагаю, yakov_a_jerkov, и, разумеется, kireev - не упустят возможности продемонстрировать нам, что это все совершенно нормально и ожидаемо. В частности, чтобы доказать, что сейчас произойдет нечто нормальное и ожидаемое, я уверен, они предскажут нам, как разложатся эти 12 тысяч голосов, и какова вероятность того, что опять будет Красный Мираж™.

Если у вас есть сомнения, что arbat утверждает, что 12 тысяч бюллетеней нашли в избирательным округе Sweeney, то в комментариях в разговор с straktor не оставляет сомнений: arbat уверен, что это голоса округа Sweeney и что они еще только будут эти голоса считать (обратите внимание, что пост написан поздно вечером в понедельник 8 ноября).

Но давайте пройдем по ссылке самого же Арбата:

The defiant incumbent released a statement to the Philadelphia Inquirer on Thursday that explained why he is not ready to admit defeat to his Republican challenger.

“The results from Tuesday’s election continue to come in, for instance there were 12,000 ballots recently found in one county,” Sweeney said in an email, not naming the county. “While I am currently trailing in the race, we want to make sure every vote is counted. Our voters deserve that, and we will wait for the final results.”

Итак, в четверг через два дня после выборов (то есть не в понедельник вечером, когда был написан пост Арбата, а гораздо раньше на прошлой неделе) Sweeney сказал, что в каком-то графстве нашли 12 тыс. бюллетеней, не называя графства. Sweeney пишет, что он в настоящее время уступает по голосам, но надо удостовериться, что все голоса подсчитают. Минутку: по словам Sweeney в четверг в каком-то графстве нашли 12 тыс. бюллетеней, то почему в понедельник поздно вечером arbat решил, что эти голоса из избирательного округа Sweeney и их еще будут считать? То есть из самой же ссылки в тексте arbat видно, что в статье написано не то, о чем он говорит в посте.

Позже Sweeney объяснил, что он имел в виду:

He said Monday he didn’t mean to imply those votes were lost and then discovered.

“I didn’t say they were found,” Sweeney said. “I said 12,000 votes came in to Camden County. My point is: Votes are coming in. I don’t know how many are coming in. I won’t know until today. But votes were coming in every day. Could there be a large number of votes? Could there be no votes? The point is: Just let us count the votes. I’ve earned that.”

Надо сказать, что вина тут лежит и на самом Sweeney: в его первоначальной цитате сказано, что "12,000 ballots recently found in one county". Надо быть осторожным в выражениях: во-первых, сначала ты говоришь, что где-то голоса были "найдены", чего только и ждут такие desperate люди, как тот же arbat сразу это будут интерпретировать как где-то кто-то вдруг нашел "мешки с бюллетенями": 3.14здеть - это же не мешки с бюллетенями ворочать. А потом уже разъясняешь, что они "не были найдены", а это просто голоса из другого графства, которые считали позже (в Нью-Джерси почтовые голоса считают даже если они пришли после выборов, но почтовый штамп поставлен до выборов) Но ладно, идем дальше. Sweeney представлял 3-й избирательный округ, в который даже не входят никакие муниципалитеты графства Камден. То есть эти голоса вообще не имеют никакого отношения к округу Sweeney.

Тут много текста, но на самом деле тут все достаточно просто и я в этом разобрался буквально за несколько минут! Итак, резюме:

Нет никаких 12 тысяч голосов, которые "вдруг" нашли в округе Sweeney и еще будут считать. Он говорил о голосах в Camden County и на данный момент они уже давно подсчитаны. И Sweeney о них говорил не сейчас, а через два дня после выборов в четверг, приводя в пример того, что еще не все голоса подсчитаны: мол, давайте дождемся окончательных результатов в моем округе.

Итак, поскольку я с этим легко и очень быстро разобрался, у меня риторические вопросы:

1. C какого перепугу arbat решил выдать давно подсчитанные голоса из другого места, за голоса, которые еще будут считать в округе Sweeney?
2. Почему он настрочил целый пост, но при этом даже не удосужившись внимательно прочитать статью, на которую он ссылается?
3. Почему никто из комментаторов в его блоге не пошел по ссылке в посте и не стал задаваться вопросами? Обличение меня, демократов, расчеты как там распределяться голоса - все этого есть в комментариях. Но в информации Арбата не усомнился ни один человек, хотя этот пост уже висит полтора дня. А ведь пройдя по ссылке как минимум надо было бы усомниться...  Ну, если, конечно, человек умеет читать по-английски и хотя бы самую малость что-то понимает о выборах в Америке. Это наглядно говорит о качестве блога и его комментаторах.
4. Почему ни arbat и никто из комменаторов его блога не почуял неладное, прочитав инфорамцию, что через неделю после выборов вдруг "нашли" 16% от предполагаемого общего числа бюллетеней на выборах? Ведь эти выборы получились весьма резонансными и их широко освещали СМИ: водитель грузовика потратил $150 на кампанию и совершенно неожиданно победил президента сената штата... СМИ совершенно ожидаемо набросились на эту сенсацию. Уже AP давно объявили о победе Durr, о чем говори Арбат, уже куча статей написано о том, почему Durr победил, а Sweeney проиграл, и вдруг сразу 16% голосов нашли и сейчас будут считать с понятным результатом: победа Sweeney! Это же действительно была бы просто громкая сенсация!  И вы эту "сенсацию" просто так схавали, ничего в статье не смутило, ничего не перепроверили? Меня иногда упрекали, что я этих людей грубыми словами называл  Да, называл грубыми словами, но совершенно заслуженно. Я конкретно о вас говорю: yankel, rezoner, 1master, xaxam, которые отмечались раньше у меня в комментариях, и отметились там.

Но особенно мне понравился комментарий benny_b: Надо детально проверить каждый этап пути этих бюллетений от настоящих избирателей и до "нашли".
Вы бы для начала детально проверили этапы пути этих бюллетеней от округа Камден после выборов в "мешки" и в блог Арбата в округе Sweeney через неделю после выборов, следопыт вы наш :)

Наконец, сегодня Sweeney признал поражение на выборах.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Авто (https://www.livejournal.com/category/avto?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[shlahcic.livejournal.com]

Ничего хорошего об указанных персонажах сказать не могу

[Леонид Тимофеев (from livejournal.com)]

"в понедельник вечером, когда был НАСАН пост Арбата"

Хихихи.

[kireev.livejournal.com]

Исправил, но это один из претендентов на победу в рейтинге опечатиков года!

[sevabashirov.livejournal.com]

Топ-опечатка! Учитывая два смысла в слове "написан".

[alacsony.livejournal.com]

А откуда в принципе берутся всякие "найденные бюллетени"? Почтовая служба так "хорошо" работает?

[kireev.livejournal.com]

Бывали разные случаи. Было и что просто какие-то бюллетени забыли подсчитать. Чаще кто-то в интернете или в реале не знал, что в каком-то округе еще не все почтовые бюллетени подсчитали, и называют их найденными: тот же Sweeney! Или позже почтовые бюллетени доставляют, что совершенно нормально, и их неверно называют "найденными"

[scolar.livejournal.com]

Об этом прямо говорится в посте, который вы комментируете:
в Нью-Джерси почтовые голоса считают даже если они пришли после выборов, но почтовый штамп поставлен до выборов

Нормальная скорость работы почты внутри штата 1-3 рабочих дня.

[yaceya.livejournal.com]

Поркой это было бы если бы подразумевался какой-то воспитательный эффект достигнутый с помощью негативного стимулирования. А так, это "иллюстрация".

[whiteferz.livejournal.com]

Заочная порка звучит так же убедительно, как "заочный арест".

[pishutin84.livejournal.com]

Верующим не нужны доказательства. Нужен повод покричать мантры.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Ну это несерьёзно как-то. Что вы, что Яков: столкнувшись с пропагандистом, в изумлении пытаетесь доказать, что их пропаганда не имеет сцепки с реальностью! Как будто она должна её иметь. Но ведь пропаганда воздействует не на разум, а на чувства. Значит, надо что? Максимально эмоциональный отклик, а фактическая сторона неважна. Писал там, напишу и тут: что, советских политруков за фразу "И пусть акулы империализма не тянут к нам свои зловещие клешни" следует обвинять в незнании основ зоологии?

[fizzik]

Как будто Яков не пропагандист...

[timbes5.livejournal.com]

а если вкратце для несведущих, то как так получилось? он же не от партии "слуга народа" баллотировался)

[kireev.livejournal.com]

В смысле как получилось, что он проиграл? Ну можно начать с того, что в этом округе в 2020 г. даже Трамп с перевесом в 1% выиграл.

[lx-photos.livejournal.com]

Спасибо.
Хорошо бы только переводить цитаты. Россияне не умеют в английский.

[whiteferz.livejournal.com]

И озвучку Машей и Медведем положить, а то ватка и в буквы не умеет.

Порец kireev

[livejournal.livejournal.com]

User arbat referenced to your post from Порец kireev (https://arbat.livejournal.com/1136785.html) saying: [...] прочел мой текст и бросился в сечу [...]

[Илья Цыгвинцев (from livejournal.com)]

Ржака. Ещё и комментарии отключил. А Хахама жалко — он лет пять назад неплохим математиком был, говорят.

[m-arch.livejournal.com]

"Были ли найдены мешки бюллетеней в округе президента Сената Нью-Джерси?"
" Sweeney сказал, что в каком-то графстве нашли 12 тыс. бюллетеней"
нашли и были найдены — это разумеется совсем другое

кстати, а что за проблема у автора с " Надо детально проверить каждый этап пути этих бюллетений от настоящих избирателей и до "нашли"?
это же прекрасно, если можно проверить происхождение сомнительных голосов и еще раз подтвердить прозрачность выборов?
почему у левых постоянные проблемы с тем, что кто-то хочет проверить честность процесса?

[xaxam.livejournal.com]

А я вот задумался: где же это я у kireev a отмечался в комментариях, да ещё грубые слова заслужил.

За глаза - да, отзывался не слишком лестно (https://arbat.dreamwidth.org/1101345.html?thread=56230433#cmt56230433):

Киреев - наоборот, очень характерный сетевой персонаж. Обретя волею случая репутацию "специалиста по выборам" в широких интернет-кругах, он бегает по ЖЖ и тщательно блюдёт, не оспаривает ли кто-нибудь у него это высокое звание.

Хотелось бы узнать, что в сказанном неверно или оскорбительно. Если что, сочетание "волею случая" я готов заменить на фразу "триумфом воли", если специалисту по выборам это понравится больше.

[kireev.livejournal.com]

=А я вот задумался: где же это я у kireev a отмечался в комментариях=

Вы у меня не раз комментировали. Мне что, ссылки привести?

В этом все неверно: =Обретя волею случая репутацию "специалиста по выборам" в широких интернет-кругах, он бегает по ЖЖ и тщательно блюдёт, не оспаривает ли кто-нибудь у него это высокое звание.=

Вы откровенно лжете.

[statistic-rus.livejournal.com]

а федеральные выборы в каких регионах РФ наименее "правдивы"
Если можно - примерно ТОП-15 субъектов
Особенно интересуют:
Ставропольский край, Московская область, Краснодарский край
Волгоградская, Тульская области, а также Мордовия (как смотрится Мордовия на фоне Башкирии и Татарстана)

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Я не очень понимаю, какие у вас претензии к Арбату.
В четверг господин президент разослал емейл в котором употребил слова “found” и “one county”.
Это оговорка? однако он ждал до понедельника, чтобы ее разъяснить, и разъясняя, соврал два раза: 1) что не говорил “found” и 2) что сказал “Camden county”.
Если в первоначальном емейле была невинная косноязычность — зачем понадобилось врать, что ее не было? И должен ли бдительный расследователь принимать во внимание «уточнение», состоящее из откровенного, прямо в лицо — вранья.

——

И ещё одну интересную вещь он сказал: “I have no idea whether it’s gonna be close, whether it’s gonna be far, whatever,” Sweeney said. “The worst it’s gonna be is 2,000 votes. — если он просто ждал, пока неизвестное ему количество голосов с неизвестным ему раскладом принесут в его графстве (версия от понедельника) — откуда он знает, что хуже 2000, т.е. того, что уже есть — не будет??

[kireev.livejournal.com]

Потому что он вел речь о голосах по почте, а их считают позже и они более демократические. Тут на самом деле все просто.

[rsokolov.livejournal.com]

А чего Суини вообще беспокоился о голосах не из его округа?

[kireev.livejournal.com]

Он о них и не беспокоился: он привел пример того, что голоса еще считают.