Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

Я согласен. Националисты, пожалуй, самые пострадавшие от этой власти. У демократов хоть кто-то есть на выборах, им же вообще не за кого голосовать.

From:

а другие националисты в своих регионах как представлены?

From:

Очевидно, имеется ввиду национализм в смысле английского термина nation, который никак не сводится к этническому происхождению. Напр., Саркози является этнически полуевреем, четвертьвенгром и т.п., но это не мешает ему быть чистым французским националистом.

Когда они, тем же образом, говорят о национализме ЕдРа, то имеют ввиду не самоутверждение русского этноса над этносом татарским или башкирским или еврейским, а как бы самоутверждение российского народа над народом грузинским, латвийским или американским. Короче, этот национализм они подразумевают, как основу идентификации nation-state'а.

From:

Надо заметить, что Саркози поддерживали и именно этнические националисты тоже. Кстати, происхождение самого Саркози не играло в этой поддержке вообще никакой роли. Скорее такой национализм я бы проиллюстрировал на примере США. Республиканская партия - это партия американского национализма. Хотя отделить этнический национализм от государственного очень сложно. Если самоутверждаться за счет грузинского народа, что мешает самооутверждаться за счет грузинского народа, проживающего в России? Даже по отношению к Грузии как стране (не к грузинам, а это бы сразу дало разницу), скажем, сторонники Путина не настроены более негативно, чем его противники (результаты двух опросов на ФОМ http://bd.fom.ru/report/cat/frontier/border/Gruzia/dd060823, http://bd.fom.ru/report/cat/frontier/border/Gruzia/dd064023)

From:

Да, как раз весь ужас Кондопоги и всего с ней связанного как раз и заключался в перемещении акцента на кровь при идентификации человека. Что это значит для многонациональной России, говорить не нужно.

From:

taburetkine.livejournal.com

Это, конечно, вопрос определений, но Россию, в которой русские составляют более 80% населения, можно считать многонациональной страной с тем же успехом, что и, скажем, Израиль, где евреев как раз около 80%. Другой разговор, что нерусские национальности в России часто проживают очень компактно, но наиболее нашумевшие именно межнациональные конфликты случались как раз совсем не в местах компактного проживания так называемых мигрантов.

From:

А каким образом это относится к ЕР? Наибольшее негодование по поводу именно национальоного аспекта было как раз не у партии власти.

From:

Да, к ЕР это особо не относится (не считая некоторых речей Путина с употреблением термина "коренное население"). ЕР западники националистской, как я предположил, все-таки именно в смысле Саркози считают, т.е. противопоставление Западу, а не этносам внутри России.

From:

ЕР и далеко не самая антизападная партия. Ее электорат опять-таки к западным странам относится лучше среднего россиянина. Вы спросите - да что я все про электорат? А как еще можно доказать что-то без цифр? Вы мне приведете одни действия ЕР, которые могут считаться антизападными, я Вам приведу еще кучу других, а вот тут сразу можно понять кто за кого, точнее кто к кому тяготеет.

Кстати, Путина лучше всего характеризует не эта не очень понятная фраза про коренное население, а про сторонников лозунга "Россия - для русских" - этих людей он совершенно справедливо назвал "придурками".

From:

"Наши" - комсомол ЕдРа. Так это или не так с юр. т.зр., но это так воспринимается народом. "Наши" строят всю пропаганду на антиоранжизме. Клипы с их митингов и шествий Вы явно много раз видели. Антизападность там является основным мотивом.

А про ЕдРо, чтоб далеко не ходить, как раз вчера Грызлов обвинил западные спецслужбы в натравливании Грузии на Россию.

Я с др. стороны согласен, что из всех прочих полит партий, ЕдРо является наиболее прозападной в своей сущности: это сборище номенклатуры и капиталистов, которые спали и видели себя в числе западной элиты. Запад их не принял да и дал пиньком под зад, поэтому приходится сейчас вынужденно разводить антизападную риторику. Но, на психологическом уровне западников там, конечно, не меньше, чем в каком-нибудь СПС :)

From:

Вот это уже теплее! Именно на российском политическом поле ЕР далеко не антизападники. Все ведь познается в сравнении. В сравнении со среднестатистическим избирателем, ее сторонники скорее ближе к западному флангу.

На счет "Наших" - два момента. Во-первых, оранжизм они воспринимают как главную угрозу режиму, который они поддерживают. Они бы видели другую угрозу - они бы точно так же были против нее. Правда, и тут они ошибаются: оранжизм не является никакой угрозой ни России, ни для режима, угрозы исходят совсем с другой сторон, но это уже другой разговор.

(deleted comment)

From:

Изнутри - от неразвитости гражданского общества, от неверных представлений о том, как должна работать экономика.

From:

altz-gamer.livejournal.com

+10000

From:

Я думаю национализм является одной из платформ Едра. Эта партия активно работает на националистическом фланге. Взять хотя "Русский проект", а также Ивана Демидова - главного редактора православного канала "Спас". Этот канал откровенно пропутинский и одновременно националистический.

Кстати, это я написал в Википедии "авторитаризм, консерватизм, национализм, популизм". В этом легко убедиться нажав кнопку "история". Александр Грезев - это я. :-)))

From:

Я чувствовал, что писал человек, мягко говоря, не любящий ЕР. Я могу привести целую кучу примеров, прямо противоположных Вашему, но факт-то в другом: ЕР более популярна среди национальных меньшинств, ее электорат как раз отличается термимостью к другим национальностям, а националисты как раз хуже всего относятся к действующей власти. Странно, что такая активная работа ЕР на националистическом фланге приносит совершенно другие результаты. Но, я подчеркиваю, и с этим не согласен: эта работа не сравнима с работой на противоположном фланге, что и отражается в электорате ЕР. Да в конце-концов, сам Путин - не националист. Если это для кого-то не очевидно, я могу только пожать плечами.

From:

То что ЕР набирает подавляющее большинство в национальных республиках объясняется административным ресурсом и низкой политической информированностью населения в этих республиках, особенно на Северном Кавказе. То что Путин националистом себя показывает, это понятно. Но в тоже время в поддержку выступают такие люди как Леонтьев и Дугин. Последний так вообще религиозно помешанный фашист.

From:

Во-первых, ЕР и по опросам там больше набирает. Во-вторых, люди не такие дураки чтобы голосовать против своих этнических интересов: информированности в нац. республиках же хватило чтобы не голосовать за ЛДПР или Родину?

Я не вижу, чтобы Путин себя показывал националистом. В чем это проявляется? В том, что он называет сторонников лозунга "Россия - для русских" придурками, поощряет царьков Шаймиева и Рахимова, или зачищает националистическое поле?

То, что Леонтьев и Дугин поддерживают Путина это разве доказательство того, что он националист? Ведь Шаймиев и Рахимов его тоже поддерживают, а это полные противоположности. К тому же, я уверен, что Путина поддерживает большинство националистов, но меньшей процент, чем ненационалистов, вот что я пытаюсь донести.

From:

Я собственно и не утверждаю, что большинство единоросов и сам Путин националист. Просто хочу сказать, что, например, СПС и Яблоко ставку на привлечение националистов уж точно не делают. Также ЛДПР не делает ставку на привлечение либералов. Следовательно, под СПС и Яблоко ставить "национализм" нельзя никак, а под ЛДПР нельзя ставить "либерализм". А вот Единая Россия привлекать националистов старается. Она вообще как авторитарная партия привлекает всех. Из этого я делаю вывод, что для ЕР можно определить несколько идеологических направлений, одно из которых национализм.

From:

sokol-888.livejournal.com

Не считайте ето наездом, но у Вас какая то политическая наивность. У ЕР напрочь отсуствует идеологии, в етом отношении они практически безуговорочно оппортюнистически всеядние - как крыси.

From:

ЕР вообще всех привлечь старается. Туда можно все идеологии тогда смело вписывать. Кстати, про ЛДПР и СПС что Вы написали - тоже для меня не очевидно.

From:

Кстати, прочитал Ваше образование - мы с Вами полные коллеги по всем пунктам кроме города :-)

From:

может достаточно их ...;)... обозвать национал-консерваторами, а автолитаризм и популизм свалить на переходный период?

From:

а как Вы её характеризуете?
у меня получается ...;)... Юстас : с добротной легендой, похожая на всех(усреднённая), ждёт указаний из центра.

From:

Центризм, поддержка Путина. Все. Остальные слова там лишние.

From:

Если так считаете, можете сами исправить. Кстати, я был уверен, что мои слова не продержаться и дня, а они там уже две недели весят... Значит народ не особо против. :-)

From:

Я исправил, и в английский версии тоже. Я действительно считаю, что это вводит людей в заблуждение. Это все равно что написать либерализм для Либерально-демократической партии. Можно кучу высказываний Жириновского в подтверждение привести, даже найти либералов, голосующих за ЛДПР (такие действительно есть) только зачем, если очевидно, что все же либеральными куда более удачно можно описать другие российские партии, а ЛДПР можно куда более правильно описать другими словами?

From:

Хорошо. Только в английской я не писал, хотя знаю что там было тоже самое. Кстати, поползал ещё по разным языкам Википедии, в польской версии стоит "Centryzm, Patriotyzm, Socjalizm". :-)

From:

я и говорю: туда все идеологии можно при таком подходе вписать

From:

у меня так не получается, это какой-то временный, переходный вариант.
Если Вы начнёте формулировать "поддержку Путина" без фамилии, у Вас и получится центризм. А если Путин(предположим) уйдёт в Олимпийский комитет, центризм останется? Какая-то доля центризма есть в каждом государстве. Вобще идея центризма где-нибудь ещё рассматривается настолько серьёзно, чтоб выставляться титульной для партии?

From:

Вот когда уйдет - тогда и посмотрим. ЕР же сама еще не знает, кого она будет поддерживать, когда уйдет Путин. Хотя ближе к делу можно написать "Безусловная поддержка еще неизвестного президента" :-)

Да, центризм является официальной идеологией ряда партий, они даже так называются: в Швеции, Эстонии, Финляндии. Умеренность - это, видимо, что-то северное.

From:

т.е. центризм - можно рассматривать как + умеренный консерватизм и + умеренный национализм? Как приблизительно характеризуются эти партии в этих странах? Просто интересно, почему они получили такую оценку у человека (популизм и автолитаризм-...;)...расхожие обзывательства и скорее характеризуют положение в стране ...;)...запахи демократии).

From:

а как центристы относятся к налогам и бизнесу?

From:

altz-gamer.livejournal.com

достаточно взглянуть на списки кандидатов ГД и понять, что национализм - явно не относится к идеологии ЕР. Достаточно "по фамилиям" пройтись, уж прошу прощения за примитивизм. Я бы охарактеризовал это не как национализм, а как империализм - нац.элиты кооптируются в существующую систему власти.

С другой стороны, не стоит преувеличивать поддержку партии власти в нац.республиках. Живая иллюстрация - знакомый катался на лыжах в КБР во время выборов. Избирательный участок находился в фойе гостиницы в которой он пребывал. За день насчитал буквально нескольких человек, а потом в газете прочитал про явку в 92%. Увидим тоже самое в Ингушетии - там война сейчас, а голосование за ЕР будет под 90%.

From:

sokol-888.livejournal.com

Я не думаю, что у ЕР есть кохерентная идеология. Но все же они более тяготеют к правому, чем чистие центристы , судя по резултатного вектора их политтелодвижении.

From: