Фальсификации

[kireev]

Любопытный опрос провел delyagin у себя в ЖЖ и на ru_politics . Результаты оказались близкими, вот, например, результаты из ЖЖ Делягина. Эти результаты - яркое подтверждение распространненого мнения о том, что выборы в России тотально фальсифицируются, что они совершенно не отражают мнения избирателей. На самом деле, те кто занимаются выборами знают, что на федеральных выборах уровень фальсификаций (лучше сказать "аномалий")  в России состовляет где-то в районе 2% (с некоторыми вариациями, конечно) от пришедших голосовать, а не от всех избирателей. Вобще, меня давно интересует феномен преувеличения. Люди склонны преувеличивать и порой совершенно грубо. Спроси любого американца какой процент населения США родился в других странах, будут ответы: 20%, 30%, 40%, 50%. Правильный же ответ 11% не назовет почти никто.  Недавно на работе мне пытались впарить мысль о том, что большинство американцев имеет iPod. Я сказал, что у меня его нет, и не надо удивляться так как и у большинства американцев его нет. Я был единственный, кто настаивал, что у большинства американцев нет iPod, и что те у кого он есть, имеют таких же друзей и поэтому им кажется, что все вокруг имеют iPod. В результате пришлось в интернете найти статистику, что треть американцев имеет iPod  и другие типы mp3 players (я даже простил последнюю часть).

 В принципе, возможен каждый из этих вариантов, хотя первый и второй, а так же последние - это совсем фантастика, я вообще не понимаю на какой планете эти люди живут и как они вообще могут общаться о политике  с такими знаниями. Как за ЕР может проголосовать менее 15% я не знаю... это насколько же надо наглухо запереться в своем мире, чтобы так оторваться от реальности. В этом опросе с вероятностью 90% есть один правильный ответ: "Фальсификация выборов в пользу "ЕР" не превысит погрешности социологического опроса и составит до 3%." (от всех избирателей). Хотя возможно, что на этих выборах будут просто дичайшие фальсификации - совсем исключить этого нельзя, но практика выборов все же не дает пока оснований об этом говорить. И даже если фальсификации будут на уровне прошлых выборов, не сомневаюсь, что это никак не повлияет на людей, которые свято верят, что результатам выборов в России вообще верить нельзя, что они все до неузнаваемости фальсифицируются.

Как Вы думаете, сколько процентов голосов от общего числа избирателей России (как пришедших, так и не пришедших на выборы) будет приписано "Единой России"?

View Answers

у "ЕР" отнимут голоса, а не припишут ей
3 (2.4%)

Ни одного процента: выборы будут честными
7 (5.7%)

Фальсификация выборов в пользу "ЕР" не превысит погрешности социологического опроса и составит до 3%
9 (7.3%)

Фальсификация выборов в пользу "ЕР" составит от 3 до 10% от общего числа избирателей России
27 (22.0%)

от 10 до 20%
33 (26.8%)

от 20 до 30%
21 (17.1%)

от 30 до 40%
5 (4.1%)

от 40 до 50%
2 (1.6%)

более 50% (то есть когда официально "ЕР" получит 65%, это будет означать, что реально за нее проголосовало менее 15% россиян)
16 (13.0%)

Comments

[pz10766.livejournal.com]

Но зачем им тогда Чуров из КВС понадобился? Трудоустроить старого друга? Не допустить неудобных кандидатов до выборов? На всякий случай? Или все еще впереди?

На самом деле, те кто занимаются выборами знают, что на федеральных выборах уровень фальсификаций (лучше сказать "аномалий") в России состовляет где-то в районе 2% (с некоторыми вариациями, конечно) от пришедших голосовать, а не от всех избирателей.

Очень может быть. Но было бы интереснее услышать о том, как именно те, кто занимаются выборами, делают такой вывод. Не могли бы Вы объяснить?

[kireev.livejournal.com]

На счет первых вопросов - не знаю, честно скажу. Возможно, все вместе, плюс слишком упрямая позиция Вешнякова по ряду вопросов.

На счет второго, я могу за себя сказать. Я - электоральный географ, поэтому я смотрю на результаты выборов и явку в разрезе... областей, районов, участков. И "аномалии" видны сразу, когда известна система. Поэтому прикинуть общий размер таких аномалий - не так сложно.

[pz10766.livejournal.com]

А вот этого я не совсем понял. Таким способом можно обнаружить локальные вбросы, но есть ли возможность отследить фальсификации, организованные при обработке результатов на более высоком уровне, где есть возможность сопоставить данные по разным участкам? Кажется, были случаи, не знаю, правда, насколько массовые, когда копии протоколов, выдаваемые наблюдателям, отличались от окончательных результатов.

[kireev.livejournal.com]

Результаты на более высоком уровне - это и есть аккумулированные результаты на локальном уровне. То есть если фальсифицировать на высоком уровне, должны быть внесены и соответсвующие изменения в протоколы на локальном урвоне - а это сразу видно.

[pz10766.livejournal.com]

Под "более высоким уровнем" я имею в виду не суммарный результат, а окончательный официальный результат по округам. Каким образом это может быть видно, если допустить, что протокол можно видоизменить в процессе обработки и что окончательные данные, которые выкладывает ЦИК, реальности могут не соответствовать? Сразу оговорюсь, что я не знаю, насколько справедливо само это допущение, но еще в марте, правда, на местных выборах, были истории о том, как результаты удивительно видоизменялись по дороге (http://n-v-s.livejournal.com/144804.html , http://anticompromat.livejournal.com/140840.html). Вы же, наверное, при составлении карт смотрите на окончательные официальные результаты в изложении ЦИК, а не на копии протоколов, иногда выдаваемые наблюдателям.

Вот, кстати, что касается социологических опросов, год назад я обнаружил на сайтах Центра Левады и ВЦИОМа удивительные результаты опросов о голосовании на воображаемых выборах в думу в сентябре 2006 года. На сайте ВЦИОМа нужной страницы сейчас я уже не нашел, но результаты у меня записаны. Различались опросы тем, что у ВЦИОМа графа "против всех" была, а у Левада-Центра – нет (не наоборот). ЕР получала 25% у Левады, 43% у ВЦИОМа, у КПРФ было 9% и 8%, у ЛДПР – 6% и 5%, у РПЖ – 4% и 5%, у остальных партий – 7% в целом, до двух процентов у каждой, тех, кто не участвует, не знает или против всех – 49% у Левады (несмотря на отсутствие графы "против всех") и 32% у ВЦИОМа. Как такие чудеса вообще могут происходить с 17-18%? ВЦИОМ с милицией, что ли, население опрашивал?

[kireev.livejournal.com]

Да, я Вас именно так и понял. И такие нарушения как раз легко тоже заметить. Ведь все протоколы обязанны быть в интернете, и именно так и произошло: на местах видим одни цифры, в потом уже видим другие официальные цифры. Если объем фальсификаций не очень большой, то это не всегда, скажем, мне можно заметить, но зато это легко заметить наблюдателям - если они есть.

На счет опросов - это вообще дело темное. Я честно скажу - не знаю, как проводят опросы Левада и ВЦИОМ, но порой разница цифр так действительно необъяснимая. Так что могу только развести руками.