О свободе слова.

[kireev]

Сегодня на Facebook нашел группу Petiton: if "f**k Islam" is not shut down..we r quitting facebook - если группа "Фак Ислам" не будет закрыта, мы покинем Facebook.  Как всегда мусульмане самые обиженные. Но дело даже не в этом, а в наглой нападке на свободу слова, что каждый раз случается, когда оскорбляются святыни ислама. Нужно ли оскорблять? Спорно. Можно ли? Да, на мой взгляд, можно. Я категорически не согласен с тем, что нельзя оскорблять религиозные чувства людей. С какой это стати? Религия - выбор, в отличие, скажем, от национальности. Поэтому издеваться над выбором человека должно быть дозволено, а над тем, что он не выбирает, в данном случае, национальность, с некоторыми поправками, нет. Мы ведь можем оскорблять чувства фашистов, либералов, анархистов, почему же должно быть запрещено оскорблять чувства людей, которые сделали выбор в пользу ислама или любой другой религии?  Религия - это убеждения, взгляды. Убеждения и взгляды можно оскорблять. Если фашисты скажут, что фашизм - это не идеология, а религия, а Гитлер - их Бог, что же теперь нам нельзя будет оскорблять фашистов? Конечно, может быть поправка на людей в ряде мусульманских стран, где ислам просто навязан людям, где у них и выбора-то никакого даже близко нет (хотя, подозреваю, что даже в таких условиях человек может сделать интеллектуальный выбор). Но это группа мусульман в Америке. У них есть выбор, они его сделали и у нас должно быть право комментировать этот выбор как мы пожелаем нужным. Пусть даже я не член этой группы, я вынужден признать, что право этой группы на существование закреплено Первой поправкой Конституции США.

На эту же тему недавно была история в Томске, где СПС запретили распространять агитматериалы, в которых действующая власть сравнивается с Гитлером. Даже если не вдаваться в подробности так это было или нет, на мой взгляд, у СПС должно быть право сравнивать действующую власть в Гитлером. Согласен ли я с этим? Нет, конечно, это бред, но у любой партии должно быть право сравнивать действующую власть с кем угодно (это касается любой страны и любой власти). Для многих такой подход является совершенно неприемлимым, потому что многие люди не могут разделять два понятия:  абсурдным и даже оскорбительным мнением и правом на его высказывание. Впрочем, я. конечно, замахнулся далеко: пока в России существует закон, что нельзя критиковать другие партии перед выборами - какое уж тут право сравнивать власть с Гитлером...

Comments

[kireev.livejournal.com]

Совершенно верно, мое отношение к оскорблению евреев и иудаизма разное и оно должно быть разным! Иногда эти два понятия сложно разделить, но в принципе можно, а речь именно о принципе. Иудаизм оскорблять можно, евреев - с некоторыми поправками, нет, хотя даже в этом случае законодательно должно быть очень осторожным. Скажем, я противник уголовного наказание за отрицание Холокоста. Да, это может оскорблять евреев, и это мнение оскорбляет меня, но это право каждого человека по-своему интерпретировать историю.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, еще одно добавление. В данном случае, чаще всего оскорбление иудаизма направленно именно на оскорбление евреев, как национальности.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Критиковать можно все. Сеять вражду нельзя.

У нас в городе накануне того, что Вы называете выборами, в качестве приложения в газете мэрии распространяется антисемитская листовка.
http://www.rosbalt.ru/2007/11/5/424686.html
В конце листовки говорится, что вот если Вам кто-такое будет говорить, то Вы учтите, что это плохи и вот мы, например, с этим не согласны. :)

Я считаю, что критиковать можно идеи, мысли, чувства и конкретных людей. Вот конкретно Гольдман вор, а Иванов - пьяница, а Габриадзе - убийца. А не так, что все евреи воры, а все русские пьяницы, а грузины убийцы.
Но вот утверждать, что тажики, кавказцы, евреи, и кто там еще во сем виноваты - нельзя.

[kireev.livejournal.com]

Я как раз об этом и говорю. Хотя я не уверен, что нужно законодательно запретить говорить, что все русские - пьяницы, все грузины -убийцы и так далее. Это тоже мнение и оно может быть высказано, хотя это и опасное мнение. Да, это разжигание межнациональной розни, но это еще надо доказать. Скажем, немало русских может сказать, что русские -ленивая или глупая нация. Обидно, оскорбительно? Да. Но судить за такое? Сомневаюсь. Я сам не уверен, как тут надо поступать - мой подход не дает четкий ответ на каждую ситуацию. А вот призывать громить евреев, русских, грузит - да, это безусловно должно быть запрещено, это призывы к нарушению закона, тут грань точно позади.

Есть же очень простые цифры

[yurayu.livejournal.com]

До начала 90-х в Чечне было 300 тыс. русских, сейчас - почти ноль. Можно долго строить догадки в чем тут дело, но если запрещено даже высказывать мысль, что здесь что-то с чеченцами неладно, то все обсуждения будут сводиться к толчению воды в ступе.

Re: Есть же очень простые цифры

[kireev.livejournal.com]

Вы же знаете, что я бы не запретил и я как раз был сторонником операции в Чечне.

Так ведь все "цивилизованное человечество" было против

[yurayu.livejournal.com]

и до сих пор нам компостируют мозги пособники дудаевских фашистов

Re: Так ведь все "цивилизованное человечество" было прот

[kireev.livejournal.com]

На самом деле не все. Но, кстати, можно быть противником войны в Чечне и при этом совершенно не оправдывать то, что дудаевцы делали с русскими.

[trawl.livejournal.com]

пардон, зачем доказывать? если это говорит политик, публично - не надо ничего доказывать. надо либо сажать его в тюрьму на долгий срок, либо к стенке и стрелять. на всякий случай.
одна смерть - спасёт страну от многих бед.

это не обидно, это не оскорбительно. это просто может способствовать эскалации. человек сознательно дестабилизирует обстановку, говоря сознательную, и очевидную ложь. следовательно нуждается либо в перевоспитании, либо в глубоком понимании, его личности в истории

[kireev.livejournal.com]

Да, но где провести грань? Тут надо разобрать конкретный пример.

Не надо ля-ля

[yurayu.livejournal.com]

стоит только сказать, что Гозман-Боксер-Шнейдер - воры (что правда), как вас тут же обвинят в антисемитизме. А уж попытаться спросить почему в российском списке Форбс толерантнейшая из национальностей представлена немножко больше остальных - тогда сразу прогрессивная общественность запишет в фашисты.

Сеять вражду нельзя? Тогда почему нам постоянно компостируют мозги сказками про "русский фашизм, который хуже немецкого" (с) Швыдкой. Разве это не разжигание вражды?

Ну у Вас свои взгляды

[radiotv-lover.livejournal.com]

Хайль Гитлер, все равно кричать не стану.
А у Вас свои взгляды.
имеете право.

Re: Не надо ля-ля

[maxvolovik.livejournal.com]

А вы начните с Дерипасок и Потанина, и с министра Соколова

Давайте начнем с Дерипаски

[yurayu.livejournal.com]

Он поднялся благодаря братьям Черным. Опять приходим все туда же.

Re: Давайте начнем с Дерипаски

[maxvolovik.livejournal.com]

Ну, знаете, с вашей логикой вы начните с Христа... Ваш Дерипаска обчистил Черных, так же как они обчистили кого-то до этого. Все очень просто.

Это не логика, это факты

[yurayu.livejournal.com]

бенефициарами так называемых "реформ" является очень узкая группа лиц известной национальности

Re: Не надо ля-ля

[kireev.livejournal.com]

Как раз с точки зрения российского законодательства - это может быть и разжигание вражды. С моей точки зрения - даже если это разжигание вражды, это не переступает границу дозволенной свободы слова. Швыдкой в праве считать , что "русский фашизм - хуже немецкого" и высказывать эту точку зрения. Эта точка зрения оскорбительная для многих русских, но Швыдкой не призывает к никаким противозаконным действиям, а высказывает своем мнение на разницу между двумя видами фашизма. Я, кстати, не согласен с этой точкой зрения, но вынужден признать, что у Швыдкого должно быть на нее право.

Конечно, у него может быть на нее право

[yurayu.livejournal.com]

Когда его посадят за хищения из Эрмитажа, которым он потворствовал - у него будет право высказывать такую точку зрения. Но его почему-то не сажают. Напротив, его (русофобская) точка зрения настойчиво вдалбливается нам через СМИ.

Re: Конечно, у него может быть на нее право

[kireev.livejournal.com]

В данном случае Вы опять начинаете спорить о том, что хорошо, что плохо, что Вам нравится и что нет. Ведь спор несколько не об этом.

Re: Конечно, у него может быть на нее право

[maxvolovik.livejournal.com]

А вы с чего взяли, что он имеет отношение к кражам в Эрмитаже? Иди в суд, если у вас есть доказательства. Вы возмутитесь поведением президента, который назначал и Швыдкого, и кстати Сторчака, которого только посадили.

Да с того самого

[yurayu.livejournal.com]

что по российскому законодательству на каждом предприятии раз в год должна проводиться инвентаризация. На любом. Если инвентаризация не проводилась больше десяти лет - значит, можно смело сажать руководителя предприятия (который за нее отвечает), а также того, кто этого руководителя покрывает - т.е. Швыдкого.

Тогда почему идея наказания

[yurayu.livejournal.com]

за отрицание Холокоста столь последовательно вдалбливается нам? Обрати внимание - это делают те же самые люди, которые пропагандируют гей-парады и толерастию.

Re: Тогда почему идея наказания

[kireev.livejournal.com]

Я вот тоже этого не пойму. Я не пропагандирую гей-парады, но считаю, что они должны быть разрешены. Как и отрицание Холокоста. Я последователен.

Ну должна же быть причина

[yurayu.livejournal.com]

Не могут одни и те же люди выступать одновременно против мифических "русских фашистов" и за дудаевских фашистов. Не могут люди одновременно бороться за свободу слова и банить в своем ЖЖ. Где-то эти люди врут - вот и все.

Re: Ну должна же быть причина

[kireev.livejournal.com]

Вы ломитесь в открытую дверь. Я согласен с этим!