Карты!

[kireev]

Пока только на основе предварительных результатов, не все районы даже есть. Но география видна четко. Саакашили особенно сильно поддержали в южных районах, где проживает много армян и азербайдженцев, и почему-то слабо поддержала восточная часть страны и Тбилиси, где победил Гачечиладзе.  Думаю, специалисты по Грузии объяснят подробности.

Comments

[obskurant.livejournal.com]

Вероятно, потому, что армяне и азербайджанцы считают его голубем в национальном вопросе, по сравнению с остальными

[andriy69.livejournal.com]

Опять же, чем дальше от России, тем слабее выступают партии ею поддерживаемые.

[wasunchik.livejournal.com]

полная фигня
чем дальше от России - это чем дальше от главного кавказского хребта
на нём что ретрансляторы пророссийскости стоят?
в Джавахетии тучу местных армян российская база кормила

[andriy69.livejournal.com]

Почему фигня? Посмотрите на карту - на турецкой и армянской границе сплошная поддержка Саакашвили более 80%. На границе с Россией его поддержка от менее 50% до 60%.
Чем это вызвано,ретрансляторами или армянским голосованием ,другой вопрос.

[wasunchik.livejournal.com]

ну вы поймите, пространство не является равномерным полем. Грузия на севере граничит не столько с Россией сколько с кавказскими горами. на них стоят (не везде) пограничники. влияние России они могут осуществлять на приграничных грузин в самом минимальном виде. по ту сторону хребта - северо-кавказские республики, они транслируют влияние России в весьма своеобразном виде - с одной стороны, там, где есть через горы удобные проходы, - ориентирующиеся на них Южная Осетия и Абхазия (российский фактор в Южной Осетии - на 80% североосетинский, нежелание Абхазии становиться просто административным районом Грузии, намёк на то, что они предпочли бы такую же безразмерную и неопределённую автономию как их соседи по ту сторону Кавказа), с другой стороны - поддерживаемая Грузией Чечня.

ЧТо до Турецкой границы - то посмотрите на Аджарию. А "тёмный" юг - это скорее армянская и немного азербаджанская границы.

[andriy69.livejournal.com]

Это Ваше объяснение как раз подтверждает влияние России (
они предпочли бы ... автономию как их соседи по ту сторону Кавказа)
или не влияние её (
А "тёмный" юг - это скорее армянская и немного азербаджанская границы)

Но я не пытался позитивно или негативно оценить это влияние — я слишком далек от грузинского вопроса. Скорее я описал словами то что увидел на карте.

[wasunchik.livejournal.com]

осетины и абхазы - это куски северного кавказа по эту сторону хребта и испытывают они зависимость не от россии а от своих северокавказских братьев и это происходит только там, где есть военно-грузинская дорога и проход по побережью

в остальных местах - горы это реальная стена, в которую жизнь практически упирается и живущие там грузины не испытывают влияния России никакого. в Тбилиси влияние куда больше.

армения - типа пророссийской у нас считается, почему же влияние армении на грузинские выборы столь "антироссийское"??

[andriy69.livejournal.com]

Пусть осетины зависят от братьев. Пусть так. Я не спорю. Но разве эти братья не граждане России? И разве влияние граждан России не есть частью влияния России ? В результате именно там поддержка у Саакашвили малая.

Я не спорю, есть горы. Но эти горы не отменяют границы и как раз вблизи этих гор, или стен как вы говорите, поддержка Саакашвили малая.Как факт который существует.

Странный разговор получается у нас. Я не знаю какое влияние Армении, пророссийское или антироссийское, я только констатирую что на границе с Арменией у Саакашвили более 80%. Разве это не так ? О причинах я не спорю.

P.S. Прочитайте внимательнол самое первое моё замечание, там констатируется очевидное .Не более. И я не понимаю нашего спора.

[wasunchik.livejournal.com]

-Осетия и Абхазия не голосуют
-формально ваша логика, особенно учитывая минималистичность карты, может существовать
-но учитывая реальные грузинские условия ваше утверждение безумно до безобразия
-меня смущает, что вы так упорны, вы ведь, кажется, даже не географ

[andriy69.livejournal.com]

Не географ, но при чем здесь...?
Я как любой нормальный человек могу видеть очевидное. И если я вижу что на границе с Россией поддержка у Саакашвили меньше чем на удалении от этой границы, то при чем тут упорство...

[wasunchik.livejournal.com]

>Не географ, но при чем здесь...?
ну притом, что ваше мнение малость неквалифицировано и Вы судите как не специалист и специалисту не верите (и это плохо, вот я бы сейчас начал электриков учить ноль и фазу искать)
вы учитываете только один признак, одно измерение проблемы, а их много

[andriy69.livejournal.com]

Вы может хороший географ и специалист, но это к делу не относится. Доказывать надо не показывая диплом, а говоря по сути.
Я же с вами не спорил ни о географии, ни о причинах , ни о самой проблеме. Я сказал, то что увидел на карте. Какова причина такого результата с точки зрения географов или с точки зрения социологов ,в чем суть проблемы с точки зрения политологов и прочих тайных профессиональных аспектов я не затрагивал.
Однако же результат на карте очевиден. Вы его объясняйте как хотите, но он есть такой какой есть.

P.S. "Не электрику" ноль и фазу не найти, но если перед ним приходил электрик, надписал и наметил провода, то что еще надо ? Вот карта это и есть разметка и результат. Я на неё ориентируюсь.

[wasunchik.livejournal.com]

объяснять смотрю без толку, попробую хотя бы посмеяться над Вами:
на представленных картограммах, если честно, не отмечена Россия, так что вы не говорите об очевидном а домысливаете нечто в процессе анализа. честнее было бы сказать, что поддержка саакашвили растёт при движении с севера на юг (чем теплее, тем больше горячее наша кровь и тем больше любовь к Мише, вах! нет, чем ближе к экватору тем меньше влияние на людей ускорения g, а это определённо влияет на токи крови, самочувствие и мыслительную деятельность, или: чем больше солнце светит на людей тем больше освещает оно в их сознании светлый лик кир Михаила) или даже сверху вниз. если бы не было подписей следовало бы как об очевидном заявить, что сверху зелёные поля светлее, а снизу темнее (самые светлые, кстати, справа)

растёт при движении с севера на юг

[andriy69.livejournal.com]

Согласен и так можна сформулировать.
А вот дальше объяснение это ваше высосано с пальца:
чем тепле тем гарячее
Я ведь нигде не объяснял. Это вы чего то там себе надумали и боретесь с ветряными мельницами.

Что делает с людьми желание поспорить... прощай

[pavel-petukhov.livejournal.com]

Есть мнение, что Джавахетия так же голосовала за Саакашвили, как, к примеру, Ингушетия - за Путина.

[wasunchik.livejournal.com]

возможно
но в Ингушетии есть к примеру местная этническая власть и некий неформальный договор между ней и центром, а в Джавахке что?

[kireev.livejournal.com]

Действительно, что-то есть!

[ikik.livejournal.com]

А что есть? Положительная корреляция или отрицательная? Что-то непонятное.

[gelavasadze.livejournal.com]

несколько странная карта, по ней получается, что не только мегелы и сваны не говорят на грузинском, хотя и это не так, но и в горных районах Тушети, в Картли, Гурии и Имерети так же не говорят на грузинском. Не знаю кто составлял карту, но честное слово очень некомпетентно.

[wasunchik.livejournal.com]

возможно, имели в виду, что мегрельский и сванский диалекты отдельно рассматриваются. что до горных районов - то скорее это совмещение с картой плотности населения, где людей мало живёт, там и вроде как никто не говорит

[gelavasadze.livejournal.com]

возможно, хотя все равно не совсем совпадает :)

[ex-pamerast.livejournal.com]

О, интересная интерпретация на счёт плотности населения. Наверное это и имелось ввиду. А то я думал, что хевсурский, пшавский, кистинский диалекты авторы карты не относят к грузинскому. Хотя то, что пожилого человека говорящего на чистом хевсурском средний тбилисец с трудом поймёт - я такое слышал.

[gelavasadze.livejournal.com]

спасибо за карту, очень занимательная география :)

[kireev.livejournal.com]

Спасибо! Приятно, что грузины подтягиваются!!

[wasunchik.livejournal.com]

насчёт азербайджанцев прогнал
интересно, что в зоне меньше 50 районы, примыкающие с востока к Южной Осетии и часть Аджарии
Западная Грузия считается в основном оппозиционной любым тбилисским правительствам (ну кроме правительства Гамсахурдиа) - но там всё очень неоднородно, хорошо бы сравнить хотя бы с положением крупных городов, плотностью сельского населения и рельефом

[wasunchik.livejournal.com]

на митинг оппозиции народ откуда-нибудь привозили?
например, из восточных районов страны

[georgiaonline.livejournal.com]

Насчет Западной Грузии .. как сказать..
Мингрелия приблизительно с 70% проголосовала за Мишу..

[wasunchik.livejournal.com]

ну я не только Мегрелию имел в виду - видно, что она в основном за Саакашвили, но я имел в виду ещё Гурию и Имеретию - там всё не так вроде однозначно?

[georgiaonline.livejournal.com]

представьте себе, что даже в Абхазии более 70 тыс. населения гвоорят по-грузинский ничего не говоря уже о Менгрелии...
неправильная карта.. не то что неверная, преступно неверная... ))))))))
Вы уж извините... понимаю что с тонкостями не знакомы

[ex-pamerast.livejournal.com]

Спасибо за розъяснение - я понял, что мне не следовало вывешивать эту карту. Вместе с тем, думаю, что тут подразумевались какие-то древние времена. Сколько-то веков назад. Для примера - карта первичного распространения украинского языка:

Теоретически, эта карта может быть использована как основание для отбирания у Украины территории (правда, и как основание для отбирания Украиной территории у Польши, России, Беларуси и Словакии). Но эта карта их официальных украинских учебников. Может и грузинская карта - такого же типа? Вместе с тем, скажу, что я долго искал эту грузинскую карту в интернете (она была у меня на винчестере, но я не помню - откуда я её скачал), но не смог найти. Действительно, подозрительно.

[georgiaonline.livejournal.com]

могу только сказать, что делалась так карта по Грузии в России. Не могу утверждать на все 100%, но на 99,9999999999% могу.
она полностью соответствует политике России в отношении Грузии, полностью!

[ex-pamerast.livejournal.com]

Как вы думаете: мне следует её стереть?

[georgiaonline.livejournal.com]

я не вправе указывать что Вам делать на своем блоге. я только выразил свое мнение по ее поводу. единственное место где действительно тяжело с грузинским, это армянонаселенные и азербайджано населенные территории, хотя я общаюсь со многими азерами, и большинство из них хоть и на ломанном, и довольно тяжело, но на грузинском разговаривает. я все же не думаю что стоит на Грузии применять этот метод. в данном случае различие с Украиной очень большая именно в этом вопросе.
данная карта ничего не отражает, ни сути, ни смысла. Разве что приглядевшись можно понять, что хочеть оставить Россия грузинам, если не сможет прибрать Грузию целиком.

[ex-pamerast.livejournal.com]

я не вправе указывать что Вам делать на своем блоге.

Что вы, это - блог уважаемого kireev.

данная карта ничего не отражает, ни сути, ни смысла

Мэрэ ра, ме унда цаула эс рука.

[georgiaonline.livejournal.com]

с блогом ошибка вышла... sorry kireev.

))))))

[kireev.livejournal.com]

Ничего :-) Мне даже приятно, что у меня тут возникают дискуссии между третьими сторонами!

[rpg1.livejournal.com]

Простите, а Вы не знаете, где можно посмотреть результаты референдумов, которые проводились одновременно с выборами? Странно как-то, результаты выборов находятся достаточно легко, все их обсуждают. Про референдумы - абсолютное молчание.